В ИТ работаю не давно - около года, занимаюсь внедрением специализированной ERP (автоматизация гостиниц и ресторанов). Русская самописка, к САПу отношения не имеет (т.е. я в САПе - полный нуб). Зарплата у нас маленькая и тянется вверх туго, а то и без премии вобще живем (которая по хорошему часть зп составляет).. за прошлый месяц около 25 килорублей (Питер)

Сходил на собеседование к другому работодателю. вакансия - стажер Basis, спросил про ЗП, сказали 25-35.. спросил от чего зависит такой разброс - сказали "как договоримся".. спросил какая зп после стажировки - "а там вобще как договоримся"... опыта у меня в таких договорах нету, зато знаю, что при таких раскладах можно так надоговариваться, что потом сам плакать будешь "мы не рабы, рабы - не мы!"..

Посоветуйте, как вести себя на втором собеседовании (если оно состоиться) - просить сразу потолок, который предлагают (к тому же у меня есть некоторый опыт, пусть и не в САПе, и достаточно приличная зона ответственности - 50 ресторанов одного из крупнейших западных брендов в России + по мелочи) или золотую середину? что делать, если работодатель начнет клонить в сторону низкой планки? и что это может означать "между строк"? тут делема - с одной стороны меня надо растить почти с нуля, но с другой там и вакансия - "стажер"..

И ещё пару оффтопных вопросиков:
Стоит ли давать понять, что я "думаю" или "обдумываю другие предложения"? или это плачевно? Кстати я сдуру на вопрос "что для вас главное" сказал, что для меня в первую очередь главное - развитие (типо "рост"), а зп как-то на второй план вышло, но намекнул, что эти вещи считаю очень связанными - это может плохо закончиться?


Расскажите что-нибудь из своего опыта
------------------------------------------------------
Заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь...

Вы сейчас в позиции, в которой не стоит торговаться - хотите заняться САП-ом, оговариваете средние условия которые считаете работодатель может дать на вакансию, которую предлагает. Только четко оговариваете, что при успешном прохождении испытательного срока -хотите чтобы нижняя планка ЗП для вас стала, не та - "как договоримся" после испытательного срока, а именно та - которую оговорите с работодателем "здесь и сейчас", т.е. до приема на работу. Скажите работодателю, что если он во время испытательного срока оценит Вас выше, чем вы договоритесь до приема на работу, то против увеличения ЗП выше оговоренного Вы протестовать не будете , но минимальное повышение хотите оговорить сразу.

Если же считаете что область автоматизации гостиниц для Вас перспективней, зачем тогда и свое и чужое время тратить. Нужно принять решение где хотите работать - а потом уже стоять на своем, а не смотреть на мелкие сиюминутные факторы.

А от чего в реальности, кроме опыта работы, зависит уровень зарплаты в пределах ""вилки".

от того сколько базисных позиций вы закроете

Не понял. Т.е. если я буду работать за себя 70, за 2-х 80, за 3-х 90. Так что ли?

Я бы это трактовал по другому Базис понятие в наших реалиях расплывчатое Поддержание SAP BASIS, обслуживание БД, настройка ОС, хардовая инфрастуктура, и даже иногда ABAP - это все может стать зоной ответсвенности "базиса" Соответсвенно сколько вами таких зон "заткнут" на такие и деньги вы сможете рассчитавать:)

Вы на рынке продуктовом или компьютерном никогда не были? Или на попутках никогда не ездили? Неужели всегда платите ту цену, которую называет продавец? Если нет, то тут принцип такой же. Если все же никогда не торговались, то и тут не торгуйтесь, назовите свою рыночную стоимость по верхней планке, потом смотрите сколько дадут и решайте.


не понял при чем здесь договаривание - плакать будешь или нет, зависит не от договаривания, а от того, что напишут\расскажут в оффере и трудовом договоре.


Лично я не "даю понять", а прямо говорю, что у меня есть другие офферы или потенциальные предложения (когда они есть, само собой). А вот работодатель со своей стороны довольно часто лукавит, говоря о срочной проектной необходимости скорейшего выхода на работу... а выходишь - и оказывается, что проект-то еще и не начался... я так понимаю это либо ошибки планирования, либо попытка ускорить принятие решения кандидатом и опять же - проблема журавля или синицы, под таким соусом можно постараться пропихнуть синицу или, хотя бы, несколько более худого журавля.

Имхо - на любой позиции стоит продавать себя по цене не ниже рыночной, либо иметь уверенность, что реально есть нечто нематериальное, за что Вы захотите работать именно в этой компании.


Как показывает практика, это в 99% полная ерунда, как ни договоривайся. В моей личной практике с предыдущими тремя работодателями были такие договоренности. С предыдущими двумя - это даже было зафиксировано и отражено в офферах. Норбит выполнил свои обещания на 50%, а Верит не выполнил вообще. Так что я бы на это не закладывался. А раньше верил.


Баян.

Вам очень верно советуют оговорить уровень з.п. , которая будет Вам причитаться после испытательного срока, до того как окончательно подпишитесь на работу в компании - это абсолютно нормальная практика. По своему личному опыту могу сказать, что была у меня ситуация, правда весьма давно, прихода на начальную позицию(правда оговорюсь, что не в SAP, но не думаю, что в данном вопросе это так уж принципиально) и называния своей рыночной цены - назвала не предельную для той компании и позиции, но вполне меня на тот момент устраивавшую цифру, а то, что испытательный срок мне закрыли раньше времени и денег добавили больше, чем обещали... ну так это вопрос удачного старта и осознания руководством моей ценности для данной компании(классическая ситуация, когда специалисту платят больше его рыночной стоимости только для того, чтобы он не ушел: идти на понижение в з.п. - весьма мощный психологический барьер).
А как хантер могу добавить, что вот лично меня очень смущают кандидаты, которые говорят что-то типа: "ой мне главное развитие, а деньги не так важны...." или "бабла мне, бабла, а остальное меня не волнует". Гораздо больше привлекают люди, которые говорят, что з.п. им нужна не ниже вот такой, а проекты предпочтительней вот такие или вот такие, а еще хотелось бы поработать вот на том участке работ. Это нормально - хотеть и денег, и работы, которая будет интересна:)

А для ABAPеов какие принципы?

тут всё зависит от умения убедить работодателя в гениальности каждой строчки произведённого кода и как ему повезло с вами.

А что у претендента есть что продавать? Есть смысл долго и нудно торговаться лишь тогда, когда представляешь собой реально интересующий компанию экземпляр . Я по тому, что написал кандидат, предпосылок к ажиотажу со стороны работодателя не увидел . Сказал бы он, что он гений программирования и т.п. это одно - он же только говорит, что у него теплое место под пятой точкой есть, - как этот факт увеличивает в глазах работодателя мнение о скилзах или возможной отдачи от претендента.




В случаях когда кидают с обещениями, в такой конторе надолго бы не задерживался - появилось бы моральное право так же кинуть компанию - начал бы неспешно искать другую работу и появилось бы хорошее предложение, не смотря на не законченность текущих проектов висевших на мне спокойно бы ушел в другую контору.
О чем бы в корректной форме и предупредил работодателей, не выполните обещание - будьте готовы к такому же отношению и с моей стороны. Может еще и передумают и обещание все таки выполнят , но все зависит от того насколько реально работодателю будешь нужен (хорошо себя показал ; на время окончания испытательного срока задействован в хорошем проекте и реально проекту нужен и т.п.).

Такие договоренности - это мини проверка на вшивость, и полученная возможность не ждать год чтобы узнать ценят в компании сотрудников или нет.



так зачем самому его повторять тогда? :

А разве ТК позволяет на испытательный срок платить зарплату ниже?

ТК не запрещает установить вначале любую зп (не меньше минималки), а потом ее поднять в любой момент...

тогда получается, что на момент подписания договора в нём будет указана заниженная зарплата, а её повышение после окончания исп. срока нигде письменно не фиксируется и существует только на словах?