А почему бы не пойти выпускнику на 20 ты.руб?
Экономистов сейчас много, их везде готовят - даже в каком-нибудь текстильном есть свой какой-нибудь экономический факультет

Исхожу из того, что на такие специальности в основной массе учатся уважающие себя люди из обеспеченных семей. Парень из деревни не будет учится на экономиста и менеджера, так как его потом некому будет пристроить на работу

Я не думаю, что через полгода/год можно стать хорошим консультантом, например, SAP BI. Программистом ABAP - можно... и то не хорошим, а более-менее разобравшимся с базовыми вещами - словарь данных, синтаксис языка, диалоги, функциональные модули, программы, подпрограммы, классы. Все, что глубже - BAPI, BADI, SmartForms, EnjoyControls, ALE, IDOC, PI, XI и прочее - требует времени. Если только изучением заниматься, то никакой проект не сделаешь вовремя. Пример... пришел толковый молодой парень 22 лет, его обозвали стажером, обучили немного ABAP-у, некоторым транзакциям и назначениям таблиц в MM, научили писать USER-EXIT-s отчеты и делать экспорт в Excel... прошел год... он успешно применял эти знания в проекте... стал ли он специалистом?! Нет!



Про первую группу... я не говорил, что в SAP можно уйти только с разработки. Это был просто один из примеров.
Если есть потребность в специалистах, то не надо создавать стажерские программы. Просто поискать хороших админов,
хороших разработчиков БД, хороших аналитиков и экономистов, платить им не 20, а 60-80 для начала, при этом обучать их, а потом постепенно поднимать зарплату и вводить систему премирования, чтобы зарплата стала больше той, с которой они уходили... Такие специалисты начнут давать положительный результат через три месяца или даже раньше (потому как будут использовать уже ранее накопленные знания)... Естественно, что руководить ими и проектом должны 1-3 человека со стажем работы в SAP-е от 3-5 лет и более...

Вторую группу создали искусственно, чтобы затыкать слабые места в проектах за малые деньги - обучили минимуму, и дальше такой "специалист", как мартышка, применяет усвоенный материал в течение последующих 2-х лет... а знаний новых добавляется за это время минимум. Я думаю, что ни для кого не секрет, что многие консультанты BI, MM и прочие не могут написать даже достаточно простой ФМ на ABAP-e. А некоторые ABAP-разработчики не до конца понимают устройства отдельных модулей, хотя и работают с ними достаточно плотно и как бы успешно. Многие консультанты и разработчики о системе транспорта знают только то, что запрос надо деблокировать и переносить. Чуть что посложнее, то идет обращение к базису. К чему я это пишу?! А к тому, что хороших специалистов в SAP-е, способных выполнить проект с понимаем того, что для чего и как - очень мало... это архитекторы! Все остальные могут себя считать стажерами... давайте всем будем платить по 20 т.р. и тогда рынок SAP-а просто схлопнется, потому как разбираться в нем (а он достаточно мудреный) за такие деньги никто не станет... Стажерских программ сейчас много... только вот качество внедрения не растет

Вот Вы и сами последним абзацем и опровергли все то, что писали раньше. Архитекторов единицы, ведущих консультантов побольше, но тоже немного, простых консультантов основная масса, среди них есть и такие, кто то в силу способностей, кто то в силу обстоятельств, кто то в силу нежелания или лени и после двух - пяти лет работы в SAP-е не становится консультантом (не по должности, а именно по знаниям и по работе на проекте), а остается младшим консультантом, кто то может и вообще младшим по жизни постоянно оставаться.
Теперь возьмем такого младшего консультанта и стажера, окончившего институт и имеющнего опыт работы, на старших курсах ВУЗа, в 1С или с какой нибудь другой учетной системой, попроще чем SAP, но у которого глаза горят, как говорил один мой знакомый, - помещаем их на один проект, по окончанию проекта получаем одинаковых по знаниям специалистов и даже пользы на проекте от стажера больше, потому как он рвал и метал, а младший косультант как работал на прошлом проекте так и продолжал работать на этом.
Но к примеру со стажером с "горящими глазами" пришло еще 5-ть у которых они либо не горят, либо просто не такие способности или желание - выяснить это можно только после проработки значительного времени на проекте (думаю через полгода), но никак не при приеме или даже во время первых 2-3 месяцев (на испытательном сроке), когда они изучают только основы системы (не важно в офисе это происходит при проведении курсов или на проекте сразу в практической работе). Так что делать - не брать всех этих 6-рых и лишится возможно получения через год одного хорошего и пару-тройку средненьких специалистов (пусть будет младших консультантов)? Или брать только тех кто с опытом работы в SAP и сразу им ставить в 3 раза больше чем стажерам?

Мое мнение, нужно использовать и стажерские программы и набирать людей с опытом, особенно в периоды когда идет рост количества проектов - нынешнего время конечно это не касается, но года 3 назад, мне кажется что, стажерские программы себя оправдывали. Передерживать на стажерских позициях стажеров с "горящими глазами" тоже никак нельзя - выяснил через полгода чего он стоит - переводи на младшего консультанта с повышением оклада.

Если применять стажеров по назначению, как помошников консультантов, а не вместо консультантов, т.е. сразу выставлять клиенту тайм шиты по стажерам как за консультантов, то качество внедрения не упадет. Закладывайте в бюджет проекта по стажерам выставление счетов по минимум, основную часть бюджета проекта выставляйте и отрабатывайте готовыми опытными специалистами (консами, ведущими консами, архитекторами) и претензий к использованию стажеров, как ухудшающего качество внедрения, фактора и не будет.

С таким подходом огонь в глазах потухнет у пятерых не от недостатка способностей, а с голодухи... а один, с хорошим физическим здоровьем, перейдет на следующий офигенно грандиозный уровень - аж младший консультант!

Считаем целесообразность и расходы на вашем примере...
6 * 20000 = 120000... Проходит год из 6-х осталось трое... переводим одного из них в консультанты и даем 60000 тому, который офигенный парень, и 40000 - тем, которые не совсем офигенные, даем младших консультантов... остальных за борт...

То есть 50% стажеров за бортом... О чем это говорит?! О том, что в течение года на троих оставшихся стажеров было потрачено компанией на зарплату каждому как бы по 40000 в месяц + некоторые расходы на обучение и содержание каждого, после увольнения остальных, возросли в два раза по итогам года. Каков был вклад в проект всех стажеров?! Скорее всего 20-30%... из них уволенных - 5-10%. Таким образом, эффективность работы оставшихся примерно 15-20% по итогам года.

Распределяем среднемесячную зарплату за истекший год, согласно результатам повышения и получаем такое уравнение
X + 2/3*X + 2/3*X = 120000, где X - зарплата самого успешного стажера, получившего должность консультанта... из уравнения получаем

Зарплата успешного стажера как бы была равна примерно 51428, а двух его товарищей примерно 34285
То есть компания за истекший год как бы набрала в штат 3-х стажеров и платила им ежемесячно такие вот зарплаты (это без учета затрат на обучение)... и чистый процент эффективности их работы составил 15-20%

Офигительную ли выгоду получила компания от работы стажеров?!
Успешному стажеру как бы не доплачивали в месяц 51428 - 20000 = 31428?!
Остальным стажерам - 34285 - 20000 = 14285?!

Где тут эффективность от стажерской программы?!

Коллеги, добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, своим мнением и отзывами по этой компании.
Как сейчас там обстоят дела, какие проекты?

Заранее большое спасибо.

Кулакова ушла.
Ее люди активно бегают по рынку.
Проиграли тендер на Сбербанке, на который сильно рассчитывали.

Короче, дела не очень. Скоро всех вменяемых из команды купят конкуренты.

Странно, совсем недавно, зачем то хотели поговорить об моем опыте на позицию консультанта FI-FM. Уже часть команды разбежалась? Что на проектах и без выигранного Сбербанка людей перестало хватать?
Сбербанк БДО выиграло в той части на которую Сапран расчитывал?

Отрицательный отзыв про филиал сапрана в казахстане:
Кинули меня и еще пару человек (из тех кого я знаю) на деньги за выполненную работу.
Пришлось забрать через суд.

Даже не знаю, назвать это все масштабным кидаловом или нет, до апреля 2013 года в SAPRUN была так называемый проектный бонус, приблизительно 1000 р. в день, для стажеров чуть поменьше, если консультант выполняет работы на проекте в офисе заказчика, для к0, к1 с их зарплатами этот бонус вообще был очень существенной частью и при выборе работы этот бонус играл свою роль. При приеме на работу про этот бонус прожужжали все уши, что платят чуть ли не раз в квартал и т. д., как оказалось этот бонус в договоре ни слова, то есть все как бы под честное слово. Но при этом подсчитывался в таймшитах. Весной (апрель 2013) этот бонус отменили, все свалив на трудную ситуацию на рынке SAP, но то, что было насчитано до 1 апреля клятвенно пообещали выплатить, некоторым должны поболее 150 000 р. Прошел год, воз и ныне там.

Кинули окончательно с не выплаченными бонусами.

THE END/

Апнем темку!

Коллеги, как сейчас в конторе сей?
"Ладно ль за морем, иль худо и какое в свете чудо?"
Как там, кто может сказать???

Люди, подскажите как дела в компании SAPRUN? зовут стажером BO BW. Интересно учат ли там, или просто дают литературу со словами "читай".
Соответственно не за зарплатой иду, а за знаниями.

а разве где то в конторах именно "учат"? С таким подходом, уважаемый коллега, успеха не светит! это не школа и не универ, где разжевывают и заставляют на пары ходить

главное что вам нужно знать и спрашивать на собеседовании - возьмут ли через некоторое время на проект хотя бы патроны подносить консам или нет....а для этого надо и читать и выпрашивать знания и систему тестить/ковыряться