Текущее время: Вс, июн 29 2025, 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Специалисты SAP: текущая ситуация на рынке труда, мониторинг зарплат
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 08:50 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Очередное "исследование" от очередного КА.

Цитата:
Рынок SAP- специалистов заставляет вздрагивать непосвященных своими зарплатами и огромным дефицитом специалистов.

Парадоксальная ситуация: работодатель готов платить действительно высокие заработные платы, а круг кандидатов, способных профессионально выполнять свои функциональные обязанности, узок.
Что в результате? Рынок перенасыщен предложениями, в то время как рынок спроса гораздо меньше по своей емкости.

Все это привело к «перегретости» рынка по заработным платам и процветанию хедхантинговых технологий поиска специалистов. Консультанты SAP кочуют из компании в компанию, а потеря каждого из них для компании- Работодателя оценивается в круглую сумму…

Так кто же такие Специалисты SAP?
Это профессионалы в области IT- консалтинга, внедряющие одну из наиболее крупных и совершенных ERP-систем в мире.

Если делить специалистов, относящихся к категории исполнительского персонала на проектах по внедрению SAP, то в зависимости от задач, выполняемых ими, это Консультанты SAP и программисты ABAP (язык SAP).
Почему специалист SAP стоит для работодателя дорого, почему ему готовы платить высокие оклады, предлагать социальные пакеты?

Разгадка кроется в том, что компетентность такого профессионала состоит из двух крупных областей:

- знание функциональности самой системы: сложные настройки внедряемых модулей SAP, логика и «математика» ее функционирования;
- знание внедряемого бизнес- процесса, порой, до мелочей и деталей. Практически, перед нами специалист, владеющий целой бизнес- темой. Например, чтобы внедрить модули «Финансы» и «Контроллинг», недостаточно одного знания, например, КАК система будет учитывать те или иные средства или сформирует отчет (то есть ее внутренний инструмент, заложенный программно). Главное, что для консультанта не являются пустым звуком бухгалтерская или финансовая терминология: проводки, счета, баланс…

Таким образом, получается, что при внедрении финансового модуля, Консультант должен обладать знаниями в сфере финансов, бюджетирования, бухгалтерского учета, налогообложения, управленческого учета и уметь выстраивать бизнес-процессы в этой сфере.

Если внедряется модуль HR, Консультант, помимо знания системы, должен обладать знаниями в сфере организационного менеджмента, администрирования персонала, учета рабочего времени, расчета заработной платы и т.д.

В ситуации жесткого дефицита специалистов, компании, конкурирующие за персонал, стараются перегнать друг друга, как в уровне предлагаемых зарплат, так и в других благах (социальный пакет, условия работы и т.д.)
Несмотря на удрученное восклицание владельцев и управленцев компаний: «Что происходит с рынком?!», они готовы не жалеть денег для опытного специалиста, и счастливчику один за другим летят офферы с предложением все более высокого уровня компенсации.

НО вопрос не только в том, чтобы привлечь новых специалистов, но и в том, чтобы удержать тех, кто уже работает в компании, ибо Хантеры, желающие заработать на этой ситуации, не дремлют, и прямой поиск специалистов SAP стал обычной практикой.

И о чудо! Даже если случился праздник, и сильный «сапер» разместил свое резюме в открытом доступе, то рано радоваться, поскольку предложения от работодателей не заставят себя ждать, и у кандидатов расписан график встреч с потенциальными работодателями на неделю вперед…

В результате, складывается не очень красивая ситуация и на рынке кандидатов.
Понимая дефицит, сложившийся на рынке специалистов, многие кандидаты начинают завышать свой уровень притязаний по заработной плате, иногда совершенно не обоснованно. Некая «звездность», присущая специалистам этого рынка, понятна тогда, когда за плечами у кандидата достаточный опыт внедрения. Но именно такие люди, естественно, осознавая свою профессиональную ценность, ведут себя спокойно, с чувством внутреннего уважения к себе и работодателю. Их будут интересовать предметные вопросы: какие проекты внедряются, каков подход у Компании к внедрению, какие особенности решений есть у той или иной компании. Как Вы видите, им интересна суть работы, а деньги остаются обязательным вознаграждением, адекватным наработанным навыкам и знаниям в SAP-практике.
Неприятна обратная ситуация, когда Кандидат, отработав с системой год, буквально пока только еще прикоснувшись к ней, предъявляет явно завышенные требования к будущей работе, к ее финансовой составляющей, только потому, что уже находится в Касте Саперов.

Но мы отметим тех Кандидатов, кто, не обладая большим опытом, адекватно оценивает собственную стоимость на рынке труда, стремится освоить систему, выбрать компанию-Работодателя, предоставляющую возможность учиться и развиваться в SAP. Именно эти кандидаты и есть завтрашнее будущее рынка труда специалистов SAP. Им мы искренне желаем дальнейшего профессионального развития!

Что же касается нюансов, возникающих при общении Работодателя с Кандидатом, то как и на любом другом рынке, рынок SAP имеет свои особенности. Как бы ни была структурирована компания, как бы тщательно не были прописаны размеры вознаграждения сотрудников, все же, в большинстве случаев, работодатель назначает и озвучивает уровень зарплаты (которую может предложить кандидату) только после встречи с ним, и предлагаемый уровень фиксированной части финансовой мотивации специалиста часто может не укладываться в ранее прописанные мотивационные схемы (как в плюс, так и в минус от принятых ставок в Компании). Это связано с тем, что очень многое здесь зависит от конкретных знаний, навыков и опыта каждого конкретного кандидата, а также от потребности компании в настоящий момент в специалисте именно такого уровня или такой специализации.


Потом реклама данного "исследования". http://persona-nova.ru/index.php?action=pubs&mode=search&pub_id=20

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:13 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А на мой взгляд, достаточно нормально написано.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
George Nordic - ты только не обижайся, но у меня первой мыслью снова были жирафы московского зоопарка :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Если было-бы по-другому - не стал бы сюда публиковать :)

Раньше подобные исследования были больше похожи на курсовые работы :) Отрадно, что уровень хх растет. Жаль, я не видел самого исследования.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А базисников куда дели? Или мы не относимся к "Касте Саперов"? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:28 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Vadimus написал:
А базисников куда дели? Или мы не относимся к "Касте Саперов"? :D


Кочегары не в почете =)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:29 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А про вас авторы исследования просто не знают :)

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 09:56 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, фев 24 2005, 13:26
Сообщения: 261
Откуда: с проекта :)
Не считаю именно рынок SAP консалтинга сильно перегретым. Скорее перегрет весь московский рынок з\п (т.е. все мы получаем больше нежели производим с точки зрения экономики всей страны). Врегионах внедряют и за 25 тысяч з/п, причем спецы бывают достаточно зрелые (особенно посидев пару лет на внутреннем проекте).

ЗЫ.
Средние з/п тех же консультантов 1С, Парус и т.п. не сильно ниже чем консультанта SAP (не в несколько раз). З/п машиниста метро, если я не ошибаюсь, больше 50.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 10:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Evgeny77 написал(а):
Средние з/п тех же консультантов 1С, Парус и т.п. не сильно ниже чем консультанта SAP (не в несколько раз). З/п машиниста метро, если я не ошибаюсь, больше 50.
З/п машиниста метро - от 30 до 50 т.р. Только цифра 30 идет с учетом всяких премий, которые снять могут за что угодно, к примеру - за срыв графика (это когда добрые пассажиры дверки другим придерживают)
Изображение
Совок-с, что ж Вы хотите...

Upd: для нервных - информация любезно предоставлена самим машинистом


Последний раз редактировалось LadyWind Пн, май 26 2008, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 13:14 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, окт 22 2004, 09:09
Сообщения: 95
а где тут удержания за срыв?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 13:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
kven написал(а):
а где тут удержания за срыв?
Посмотрите внимательно - премия выплачена в размере 44% и 25%, обычные поезда и Русичи соответственно. За что конкретно в данном случае уменьшили - я не знаю, может, пассажирам нагрубил. Но по дефолту платят 100%, а снимают в том числе и за срыв графика, ну а не сорвать его в часы пик - нереально, сами понимаете. :) Листок приведен как пример развенчивания мифа "машинисты много получают"
Кстати, еще фича. По факту отработка 151 час, выслуга 10% платится только за план ;)
Ситуация у машинистов электропоездов мало отличается, средняя зп 25т.р., только еще и выслуги лет нет (вспомним забастовку).

Это я к тому, что не весь московский рынок перекошен, а скорее только "офисно-крысный" :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 13:32 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 12 2007, 11:16
Сообщения: 244
Дааа! Какие-то не опытные или малоопытные исследователи. Никакой перегретости рынка нет и не было. Для России в среднем заработная плата сапера еще нормальная, за бугром есть и меньше, того о чем пишется в статейке. Исследователи забыли про инфляцию, которая к сожалению имеет место быть. Поэтому заработная плата вполне адекватная.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 14:44 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Svm написал(а):
Дааа! Какие-то не опытные или малоопытные исследователи. Никакой перегретости рынка нет и не было. Для России в среднем заработная плата сапера еще нормальная, за бугром есть и меньше, того о чем пишется в статейке. Исследователи забыли про инфляцию, которая к сожалению имеет место быть. Поэтому заработная плата вполне адекватная.


Мне кажется, нужно учитывать, что это исследование ориентировано на работодателей. И задача агентства - впарить работодателю как можно блольше сотрудников, а для этого можно покричать про "перегретость рынка", лишь бы работодательн согласился на зарплату, затребованную кандидатом.

Зато очень здорово, что происходит уход от представления о нашей работе "сапер - значит галочки ставишь?" к вот такому:
Цитата:
Разгадка кроется в том, что компетентность такого профессионала состоит из двух крупных областей:
- знание функциональности самой системы: сложные настройки внедряемых модулей SAP, логика и «математика» ее функционирования;
- знание внедряемого бизнес- процесса, порой, до мелочей и деталей.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 15:03 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, июл 10 2007, 10:57
Сообщения: 516
Пол: Мужской
LKU написал:
Svm написал(а):
<SKIP>
Зато очень здорово, что происходит уход от представления о нашей работе "сапер - значит галочки ставишь?" к вот такому:
Цитата:


это (который галочки ставит) не сапёр, а кастомайзер
[по-моему очень удачный термин :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 15:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
nighteagleowl написал:
LKU написал:
Svm написал(а):
<SKIP>
Зато очень здорово, что происходит уход от представления о нашей работе "сапер - значит галочки ставишь?" к вот такому:
Цитата:


это (который галочки ставит) не сапёр, а кастомайзер
[по-моему очень удачный термин :)

как-то уж модно в наше время, использовать иностранные слова, в качестве терминов....нужен свой удачный термин? - Галкотык - емко, лаконично, доступно 8) :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB