Предыдущая тема, несвязная, но вдруг кому надо...
Хочется мне немножко побрюзжать и поморализаторствовать. Будет много текста.

Когда-то давно я работала на РЖД и решила уволиться. Мне наперебой стали говорить, что мир "снаружи" - он большой и страшный, что все друг для друга в нём волки, что для смены работы необходимо взять отпуск и согласиться поработать несколько недель бесплатно, иначе и самому можно прогадать, и шансы на то, что тебя вообще возьмут, увеличатся. Но один человек, работавший тогда тоже на РЖД, постоянно говорил, что любой труд должен быть оплачен. А потом я нашла этот форум. Где люди друг другу помогали совершенно бескорыстно, где подсказывали и советовали... И где эту позицию, оплаты за свой труд у работодателя, в целом разделяли.

Неожиданно для себя самой я стала здесь модератором. И пока в функциональных разделах старшие коллеги рассказывали младшим азы системы и искали ответы на очередные вопросы сапа, я наблюдала за самым пожарным разделом: кто прав и кто виноват в очередном увольнении, чёрные списки, что можно и что нельзя по закону, ссылки на акты и кодексы, разъяснения об обучении и т.п. Пару раз получила-таки по ушам, продолжая отстаивать до последнего позицию: "Если ваш бывший сотрудник про вас плохо пишет - расскажите, почему он неправ, всем, а не пишите мне в почту". Две главные "дырки", которые были выгодны тем, кто относился к своим работникам, как к скоту, были в итоге закрыты: запрещена правка в этом разделе, все вакансии переведены под публикацию исключительно с наименованием компании.
И всё равно всегда умиляло существование людей, оправдывавших откровенно противозаконное поведение работодателей, более того, совершенно бесплатно и бескорыстно их поддерживающих. И это в Москве, в направлении, где нехватка людей, от неглупых и любящих работать консультантов, которым такое положение вещей на рынке в общем-то невыгодно... Задержка зарплаты на две недели? Ну так выплатили же в итоге! Работа по 12 часов, нет отпуска 2 года? А что вы хотели, это же консалтинг! Вас заставляют оплатить обучение? Нечего было ходить, имейте совесть, а не на закон ссылайтесь! Фрилансер, уже два месяца как не перечисляют? Хеджировать надо было риски!
Впрочем, подобные пассивные поддакивания меня не слишком расстраивали не отбивали желание в очередной раз напомнить, что существует подборка универсальных ответов на 95% вопросов, и что отстаивание прав - это не больно и не страшно. Когда наконец-то закрылась компания, лично для меня олицетворявшая типичный консалтинг 90-х, я улыбнулась, ещё одна маленькая эпоха была позади.

А что действительно расстраивало, вплоть до "гори оно огнём", так это вполне активные действия по "урви себе, подставь коллег". Особенно, когда я стала замечать их уже и на форуме.
Мне как-то тут написали, что я истосковалась по "западной жизни". Хотя лично у меня всего лишь одно желание: чтобы коллеги-сапёры наконец осознали: если ты всегда будешь только за себя, то другие тоже за тебя не вступятся. И не будет смысла бесплатно помогать на форуме, если тот, кому ты помог, придёт работать за половину твоей зарплаты, вынудив тебя работать уже за треть. Работодатель всегда рад купить подешевле, с учётом российской специфики - вдвойне рад. И на каждого снижающего цену и требования к отношению к себе найдётся ещё более снизивший.

Слезла с броневичка, отложила в сторону банхаммер (исключительно на эту тему), предлагаю побеседовать. Отвлечённо. Как в старые добрые времена. Жду мнений как прожжёных либертарианцев, у которых невидимая рука рынка всё отрегулирует, так и яростных коммунистов, которые предложат всем дать по 100 тысяч и успокоиться. Ну и остальные мнения и позиции, конечно, тоже.

Еще хочется послушать тех, кто был консультантом, а стал работодателем для консультанта. То есть возрос до руководителя сап практики. Люди на глазах меняются. До была позиция представленная выше. А после, цитирую(адресовано консультанту) "деньги развращают, будешь много требовать,станешь избалованным, станешь никому не нужным".

а по теме.. что значит вступаться за коллег? где граница? если начальник будет бузить на коллегу, поддакивать, ради того, чтобы прогиб засчитали не буду, расскажу лучше о его положительных качествах. Если коллега увольняется, потому что поссорился с руководством и говорит давай со мной пошли, из солидарности. То я пожалуй воздержусь.
А вообще я обеими руками за то, чтобы угроза потери репутации для консалт-конторы стала одной из самых серьезных.

А как правильно оценивать свою цену, если в SAP недавно? И если не москвич, а приезжий. Для приезжего и 100к это ($_$) .

вы это леди из г. Мышуйска скажите сразу сможете ощутить на себе волны гнева про демпинг и тому подобное

Я считаю, что сколько человеку необходимо, на столько он и может надеяться в плане оплаты труда. И пусть это будет и в три, и в четыре раза меньше ожиданий мега-гуру-саперов. Как это должно его волновать? Почему он должен думать о ком-то, а не о себе Он нем никто не позаботится - 100%



Недавно - это сколько? Объективно цену можно узнать только у работодателя. Сколько он готов вам платить - столько вы и стоите. Лучше всего это определить на собеседовании (а лучше нескольких).

1. Зачем получать меньше, если можно получать больше? Стоит всего лишь правильно оценить себя.
2. Это должно его волновать, потому что когда он станет мега-гуру-сапером придут такие же "которым необходимо" , которые не будут думать о других.



Это просто смешно. Работодатель всегда дает столько, сколько готов потратить или меньше.

И объективностью тут даже не пахнет

а какая может быть объективность, отличная от того, сколько тебе могут заплатить?
можно конечно сидеть дома и твердить, что предложенная оплата не объективна и работать за эту сумму не буду


ну это же смешно рыночные отношения никто не отменял. надо брать здесь и сейчас, а думать про тех, кто когда-то придут или о тех, кто 10 лет назад уже пришел - кому это надо? имхо.

>> а какая может быть объективность, отличная от того, сколько тебе могут заплатить?

Если не знать расценки по региону и по грейду, то всё объективно. сколько дали - столько взял. Не знаешь ведь, сколько другие за ту же работу берут. А мог бы.

>> можно конечно сидеть дома и твердить, что предложенная оплата не объективна и работать за эту сумму не буду

Можно. Но не нужно.

>> рыночные отношения никто не отменял. надо брать здесь и сейчас, а думать про тех, кто когда-то придут или о тех, кто 10 лет назад уже пришел - кому это надо? имхо.

Вот я и говорю, что в случае, если человек только недавно в этой сфере и ему предлагают хороший вариант - надо брать. А вот тем, кто давно в теме, знает свой уровень - обязан адекватно ставить цену.
Вот приедет сюда куча индусов, будут сапить за 1000 у.е в месяц на K3...

и много будут думать о Вас индусы?

>> и много будут думать о Вас индусы?

Не будь индусом

2 LadyWind
Нет на рынке САП консалта демпинга как такового. ИМХО это следует охарактеризовать несколько по другому.
В экономике есть такая теория как "перелив капитала". Т.е. попросту если на рубль вложений производство блинчиков даёт 5 копеек прибыли, а пирожков 10 коп, то капиталисты будут вкладываться в производство пирожков, пока перепроизводство оных не опустит цены на пирожки и процент прибыли вернётся к тем же 5 коп. с рубля.
Аналогично на рынке САП специалистов. Народ бросился с [s]бличиков[/s] 1С на [s]пирожки[/s] САП
Отношения спроса/предложения выравнивает цену специалиста.
Еще и рост количества региональных специалистов также опускает цену московского консалтера.

Скажите, а что для вас рыночные отношения?
Речь о вполне конкретных активных действиях по демпингу от людей, которым до этого тут помогали, в том числе на этом форуме, я это подчеркнула намеренно.

Ну значит я не в теме. Ссылку на топик можно если осталась?

а что они активно делают то? говорят, мы знаем, что наша работа стоит 1000, а мы хотим у вас поработать за 300 (да еще и активно так уговаривают )

выходит, они - мазохисты что ли?

sas
Да, чтобы точно получить работу и побыстрее заработать. Потому что за 1000 могут взять его, а могут другого, придётся искать другое место, а это опять плюс время и минус деньги, может, ещё и лень говорит... А за 300 - точно его, точно испытательный пройдёт и точно "забьёт" место на то время, пока сам не захочет уйти (в случае фриланса - точно получит продление контракта). Как объяснил наш зеленоватый друг - "рыночные отношения".