Текущее время: Ср, июл 30 2025, 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контрольный счет кредиторов/дебиторов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 15:53 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
День добрый!

В ОЗ кредитора/дебитора в сегменте данных по БЕ есть поле «Контрольный счет».

По своему функциональному назначению:

Цитата:
Контрольный счет - счет, по которому проводятся операции с данным контрагентом "по умолчанию". В процессе регистрации проводки возможно изменение контрольного счета вручную.
В связи с этим для минимизации ручной работы рекомендуется в качестве контрольного счета устанавливать тот счет, который используется чаще всего.
(Copyright © 2006, DarkDuck)

Объясните, для чего тогда SAP-ом затеяна вся байда, связанная с изменением контрольных счетов контрагентов?

Есть ~ 1-2 отчета, которые могут использовать фильтр по контрольным счетам, актуальным на момент создания проводки (полезно, если счет изменился, но зачем???).

Кроме того, нужно помнить, что это изменение совершенно безболезненно проходит только при отсутствии позиций по контрагенту, при наличии только выровненных позиций – надеяться (!!!), что такое изменение ничем не чревато, а при наличии открытых позиций, помнить, что приводит к формированию дополнительных документов в процедуре закрытия периода и перераспределения задолженности. В этот момент система делает корректировочные проводки. Да, они могут быть настроены на Дт-Кт одного и того же технического счета, т.е. к серьезным последствиям не приведет. Но наличие лишних документов в системе не хорошо. Кроме того, у нас в этой же программе обнаружилась ошибка, связанная с некорректной обработкой позиций по контрагентам с измененными контрольными счетами. Она была ликвидирована. Тем не менее, без изменения контрольных счетов мы бы обошлись без дополнительного разбирательства.

Объясните, пожалуйста, если Контрольный счет – всего лишь счет «по умолчанию» для проводок, то зачем вся эта байда? Что за глубокий смысл или какая еще тайная задача была возложена на это поле?

Что означает «перенос сальдо с одного контрольного счета на другой»? Проводки по ГК на самом деле НЕ меняются!!! Зачем делать какие-то технические проводки?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 16:09 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Пожалуйста, помните, что не всегда есть необходимость менять контрольный счет. Известные мне западные компании обходятся 2-3 контрольными счетами, жестко привязанными к контрагентам, и не парятся с заменой счетов. Этого вполне достаточно для их учетных целей.
Не путайте божий дар с яичницей, а именно - учет вообще с бухгалтерским учетом в российских условиях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контрольный счет кредиторов/дебиторов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 16:20 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Из довольно пространного поста не сильно понятно, спрашивает автор о цели смены контрольного счета при проводке или в основной записи.
Если при проводке, то замена нужна для обработки авансов, вексельных расчетов и прочих ситуаций, отличающих процесс от классической схемы "счет к оплате - платеж".
Если речь идет о замене контрольного счета в основной записи, то такая необходимость может быть вызвана, например, изменением методологии. Скажем, раньше все расчеты с внешними организациями велись через один счет, а теперь требуется раскидать на разные счета расчеты с аффилированными лицами и расчеты с совсем третьими лицами. Или другой пример. Когда всегда продавали некоему внешнему контрагенту, а теперь в результате поглощения он стал, наоборот, компанией группы. В этом случае нужно будет заменить контрольный счет с третьих лиц на счет расчетов внутри группы компаний.
Также может потребовать изменения контрольного счета изменение характера отношений с контрагентом. Например, раньше Вы сдавали ему транспорт в аренду, а теперь он перестал арендовать транспорт и стал покупать у Вас же транспортные услуги. Вот Вам и повод для замены контрольного счета.

Так что поводов для замены контрольного счета может быть много.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 16:32 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
darkduck написал:
Пожалуйста, помните, что не всегда есть необходимость менять контрольный счет. Известные мне западные компании обходятся 2-3 контрольными счетами, жестко привязанными к контрагентам, и не парятся с заменой счетов. Этого вполне достаточно для их учетных целей.
Не путайте божий дар с яичницей, а именно - учет вообще с бухгалтерским учетом в российских условиях.


Да, я спрашиваю о бухгалтерском учете в российских условиях.
Действительно, контрольный счет можно подменить либо через механизм альтернативных счетов, либо через механизм кодов ОГК.
Но бывают операции, когда подходящего кода ОГК не настроено. А если кол-во кодов ОГК уже на исходе? В ход пошли цифры, знаки всякие... А проводка такая единичная.
Или дублировать контрагента? Это разве более корректно?

Но все-таки. Правильно я понял из ответа, что контрольный счет все же несет какую-то дополнительную смысловую нагрузку, кроме "счета по умолчанию" в российском бух. учете? Какую? И где?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контрольный счет кредиторов/дебиторов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 16:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
Sedlo написал:
Так что поводов для замены контрольного счета может быть много.

Поводов для замены много. Я не понимаю, смысла SAP-овских нагромождений, о которых необходимо знать при замене счета.
Ну меняется "счет по умолчанию". Теперь с ним КАК ПРАВИЛО будут проводить операции по другому счету. Ну и что с того? Какая разница, что когда-то у него был другой "счет по умолчанию"? И с ним КАК ПРАВИЛО проводились операции по иному счету?
Зачем нужны какие-то технические операции?
В этом полугодии с ним большей частью работали по сч. 62*, в следующем по сч. 76*. Зачем нужны технические операции по переносу? Это же чисто техническая операция, в ГК проводка-то остается как она есть, сам счет, по которому она проведена не меняется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 16:53 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Deinis написал:
Действительно, контрольный счет можно подменить либо через механизм альтернативных счетов, либо через механизм кодов ОГК.
Но бывают операции, когда подходящего кода ОГК не настроено. А если кол-во кодов ОГК уже на исходе? В ход пошли цифры, знаки всякие... А проводка такая единичная.
Или дублировать контрагента? Это разве более корректно?

Настройте необходимый вариант замены контрольного счета и поменяйте счет в проводке ручками. Не вижу в этом проблемы.
Deinis написал:
Но все-таки. Правильно я понял из ответа, что контрольный счет все же несет какую-то дополнительную смысловую нагрузку, кроме "счета по умолчанию" в российском бух. учете? Какую? И где?

В российском бух.учете контрольный счет в ОЗ контрагента не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Зато он очень полезен с системной точки зрения - см.седло-сообщение выше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 17:15 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
darkduck написал:
В российском бух.учете контрольный счет в ОЗ контрагента не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Зато он очень полезен с системной точки зрения - см.седло-сообщение выше.


Правильно я понимаю, что внутренние системные (технические) процессы SAP отражаются хозяйственными операциями в Главной Книге?

При этом реально хозяйственной операции, подлежащей учету как таковой нет:
счет ГК у конкретной открытой позиции не меняется, несмотря на то, что компанией принято решение, что с контрагентом теперь будут отношения отражаться КАК ПРАВИЛО на новом счете.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 17:29 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Да, Вы правы.
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Компания была 3м лицом, а стала членом концерна, т.е. аффилированным лицом.
Ранее операции по ней отражались по счету 3х лиц, сейчас поменяли контрольный счет и отражаем по счету аффилированных лиц.
Но существующие позиции как были на счету 3х лиц, так и остались. А их по учету нужно показать в аффилированных. Отсюда и появляется необходимость в той операции, которая Вам так не нравится.
:D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контрольный счет кредиторов/дебиторов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 17:48 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Deinis написал:
Sedlo написал:
Так что поводов для замены контрольного счета может быть много.

Поводов для замены много. Я не понимаю, смысла SAP-овских нагромождений, о которых необходимо знать при замене счета.
Ну меняется "счет по умолчанию". Теперь с ним КАК ПРАВИЛО будут проводить операции по другому счету. Ну и что с того? Какая разница, что когда-то у него был другой "счет по умолчанию"? И с ним КАК ПРАВИЛО проводились операции по иному счету?
Зачем нужны какие-то технические операции?
В этом полугодии с ним большей частью работали по сч. 62*, в следующем по сч. 76*. Зачем нужны технические операции по переносу? Это же чисто техническая операция, в ГК проводка-то остается как она есть, сам счет, по которому она проведена не меняется.


А вот Вы и сами правильный пример привели, когда нужен счет ОГК для стандартной операции. По 62* учитываете обычные операции, по 76* - расчеты по претензиям с тем же контрагентом, когда он "просрачивает" срок оплаты Ваших счетов. И в итоге основная деятельность в балансе отчете о прибылях-убытках пойдет куда ей положено, а внереализационный доход от штрафов-пеней-неустоек - куда ему положено. А по лицевому счету дебитора будет все что нужно для просмотра и анализа позиций по дебитору. Джаст бизьнес


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 30 2008, 10:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
darkduck написал:
Ранее операции по ней отражались по счету 3х лиц, сейчас поменяли контрольный счет и отражаем по счету аффилированных лиц.
Но существующие позиции как были на счету 3х лиц, так и остались. А их по учету нужно показать в аффилированных.
:D

Согласен. Если счет, по которому отражена позиция, предназначен для учета задолженности 3-х лиц, а при этом контрагент сменил свой статус - стал аффилированным, то его позиции следует перенести на соответствующий счет.
Но тогда зачем их переносить/сторнировать каждый месяц? Туда-сюда... Или такой ежемесячный перенос/сторнирование тоже прописывается в учетной политике с тем, чтобы первоначальную позицию оставить такой, какой она была изначально? Но в чем смысл? Почему не перенести единожды и оставить?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 30 2008, 12:22 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Ваша "первоначальная" позиция может быть связана с кучей других документов: логистика, контроллинг, FI-FM итд. При переносе позиции, очевидно, эта связь разорвется, что не всегда желательно и приемлемо. Поэтому позиция остается там, где она "родилась" до тех пор, пока в ней есть интерес, т.е. пока она не выровняется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 30 2008, 13:18 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Deinis написал:
Но тогда зачем их переносить/сторнировать каждый месяц? Туда-сюда... Или такой ежемесячный перенос/сторнирование тоже прописывается в учетной политике с тем, чтобы первоначальную позицию оставить такой, какой она была изначально? Но в чем смысл? Почему не перенести единожды и оставить?


А вот тут уже не надо переносить-сторнировать. Нужно просто поменять контрольный счет в основной записи дебитора. Кто, когда и на основании чего меняет - прописать в регламенте. После этого все вновь созданные документы будут постить на новый контрольный счет.
А документы переноса на другой контрольный счет делать только за тот период, когда это имеет смысл по бизнес-логике - когда контрагент уже стал аффилированным лицом, но по учету проводки делались на счет третьих лиц.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB