Текущее время: Сб, июл 19 2025, 22:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Проблема тут в софте - а вовсе не в трудностях настройки-администрирования мелочей. А софт он либо есть - либо нет, и если его нет - то все решается автоматически.
100%

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Цитата:
Хорошо, я могу резюмировать все эти рассуждения с точки зрения администратора.


Зато если подумать с точки зрения администратора - один раз настроил линукс на юзерском десктопе и забыл. Ни вирусы, ни игрушки не пройдут. Никакой визард-помощник не выскочит и не снесет нужную конфигурацию потому что пользователь воткнет в USB новую флэшку. В общем для администратора то как раз парк линуксовых рабочих станций куда меньше геморроя принесет чем венда...

Тут есть один тонкий момент. Если ставить всем Линух, то и админа надо иметь Линухового. А это уже совсем другой разговор. Хорошего админа и так поискать придется, а хорошего админа, да еще внятного в общении с юзерами, да еще и для Линуха на десктопах....

Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
Цитата:
Проблема тут в софте - а вовсе не в трудностях настройки-администрирования мелочей. А софт он либо есть - либо нет, и если его нет - то все решается автоматически.

:) То, что требуется народу у нас для работы, и под виндами не всегда нормально работает.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:53 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
И чего ? Отказываются ? Дабы не тратиться на админа юниксового ? :?

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
avlag написал:
Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
И чего ? Отказываются ? Дабы не тратиться на админа юниксового ? :?

В небольших конторах предпочитают обойтись без юниксового админа :(
А наше дело прокукарекать. А там хоть и не рассветай... ;) О возможных рисках предупреждены, значит с нас и взятки гладки.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Вот интересная тенденция.

http://www.vz.ru/economy/2007/2/23/69615.html

Цитата:
Вопрос об отказе от услуг Microsoft рассматривают еще несколько стран – Китай, Норвегия, Венесуэла и Бразилия.


И бог с ней, с Кубой. Фидель скоро окочурится. Но вот Китай - это сила ! Если отказ от Windows и поддержка Линукса пойдёт уже на государственном уровне, ИМО, если Китай действительно серёзно захочет "завалить" винду - то он это сделает. Точно так, как Китай практически уничтожил всё лёгкую и текстильную промышленность в США.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
Но вот Китай - это сила ! Если отказ от Windows и поддержка Линукса пойдёт уже на государственном уровне, ИМО, если Китай действительно серёзно захочет "завалить" винду - то он это сделает. Точно так, как Китай практически уничтожил всё лёгкую и текстильную промышленность в США.
Если касаться азиатов - тут ни один Китай........... Кому интересно - могут поискать по кодовому слову Asianux - консорциум нескольких стран.
Все делается при государственной поддержке. В Китае RedFlag - разработчики дистрибутива пользуются гос.поддержкой. С другой стороны Билли в прошлом или позапрошлом году вваливал солидные суммы в развите IT Китая...............
Кстати, у Китая вообще не понятная политика. Там и выпуск собственного процессора и выпуск собственной операционки. Причем вообще не факт, что она будет базироваться на ядре линукса - это только предположение аналитиков. Лично я не удивлюсь, если они повторят Винду и ее субпродукты методом реверс-инжениринга...........
Ведь не зря Microsoft пытается протолкнуть везде закон о патентовании программного обеспечения. Причем в патенты они хотят впихнуть еще и функциональный набор ПО. В результате, если им это удастся, может сложиться ситуация типа того:
Патентуем некую программу, например WordPad. Соответственно имеем на руках возможность предъявлять иски другим разработчикам, которые пишут программы, схожие с ним по функциональным возможностям.........

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Патентуем некую программу, например WordPad. Соответственно имеем на руках возможность предъявлять иски другим разработчикам, которые пишут программы, схожие с ним по функциональным возможностям.........

Интересно, кто победит? 1C или SAP?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:57 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Интересно, кто победит? 1C или SAP?
Угадай с трех раз :lol: :lol: :lol:
Кстати, а какие зарубежные патенты у нас считаются действительными ?
Если я не ошибаюсь - никакие ? Т.е. надо обязательно получить Российский патент.......... Да и к тому же у нас пока такими бредовыми нормами патентного права в области ПО не пахнет.................
Надеюсь и не сподобятся до этого..................

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 15:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Ну ставить R/3 продуктив на винду - да еще и мелкомягкий SQL для того чтобы сэкономить на юниксовом админе - это уже аттракцион патологической скупости, а скупой как известно платит дважды :).

Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 15:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....
+1

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 16:10 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Ну ставить R/3 продуктив на винду - да еще и мелкомягкий SQL для того чтобы сэкономить на юниксовом админе - это уже аттракцион патологической скупости, а скупой как известно платит дважды :).

Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....

Я бы н делал таких опрометчивых заявлений. Или добавлял "IMHO" к тексту.
Продуктив под Win не очень уж большая редкость. А при количестве пользователей до 100 - так, мне кажется, таких д.б. большинство.
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 18:35 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?
Тут ничего сказать не могу - потому как не рассматривали все эти платформы. Но позвольте задать вопрос - А если посчитать эту стоимость под Linux ?

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 19:26 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
avlag написал:
Продуктив под Win не очень уж большая редкость. А при количестве пользователей до 100 - так, мне кажется, таких д.б. большинство.
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?


Давайте посчитаем затраты на сап сам софт на 100 юзеров это будет уже в районе поллимона буказоидов США, плюс проект имплементации.

На этом фоне серверок на итаниумах смотрится не таким уж и дорогим приобретением - потом вам совсем не обязательно рвать [censored] на 8 процессорных ядер ибо при равном количестве ядер чпукс порвет венду как тузик грелку. Да еще добавим нитивную возможность никсов к параллельной работе в сравнении к криворукоприкрученной реализации многозадачности в Wintel. Да еще нативную приспособленность никсовых серверов к операциям 24х7х365 - в противовес к отвратительному менеджменту памяти и необходимости постоянно ставить заплатки на виндоуз.

Кластеры в винде - это тоже отдельная песня, и на их "надежность" я не поставлю и ломаного гроша. Потерять даные - только в путь.
Опять же сама инфраструктура , держащая сервер и клиентов на одной и той же платформе - причем дырявой как решето и самой доступной и популярной для хакеров и просто хулиганов всех мастей - несколько опасный момент. Вся вирусно-червивая пакость которая получается пользователями на их мелкомягкие рабочие станции будет иметь потенциальную возможность атаковать сервер - что автоматически невозможно при никсовых серверах.

Итак в итоге при юниксе мы имеем более дорогое железо и необходимость в админе. В качестве же плюсов получаем надежность, приспособленность системы к 24х7х365 операциям со всеми заплатками-заменами железа на лету, возможность наращивания нашей серверной мощности на уже имеющейся платформе, устойчивость ко всякой вирусной дряни.

При винде мы экономим на железе - однозначно, экономим на софте - опять же кластеры в стандартную винду не входят... Экономим на админе - опять же спорно, хороший виндовый админ стоит не сильно дешевле хорошего никсового админа - если вы поставите админить продуктив <я не знать русский языка> прыщавого пионера то это смерть проекта до рождения.
Зато имеем - работу системы на пределе - если мы будем расти, получим проект по миграции на другую платформу. Необходимость в периодических перезагрузках. Уязвимость системы перед вирусами , червями и хакерами-любителями. Последние пункты тоже не бесспорны но они взаимозависимы с преимуществами венду - то есть чем больше мы экономим на железе, софте и админе - тем чаще мы ловим вирусы, перегружаем систему и теряем данные.

Для меня опасности венды многократно перевешивают то небольшое (в сравнении со стоимостью проекта) преимущество в цене железа, поэтому - ну раз IMHO то IMHO - рекомендовать клиенту желающему купить юникс поставить венду для экономии на админе сравнимо с попыткой предложить запорожец человеку, пришедшему за БМВ. Тоже же можно аргументировать -для БМВ мастер нужен, а запорожец вам любой тракторист починит :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 01:54 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, окт 24 2006, 20:56
Сообщения: 49
Sun Ray Вам в помощь, О Админы!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 07:58 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:44
Сообщения: 305
Откуда: Жайрем -> Астана
Mike1 написал:
... посмотрите форум абаперов, как они там гуя с экселем скрещивают.

интересно однако
дайте плиз ссылки, чтот не найду :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB