Текущее время: Чт, июл 03 2025, 08:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 11:15 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
Уважаемый Соков по-видимому говорит о Швейцарии. Швейцария для эмиграции и работы, действительно не самое лучшее место. Я не знаю как там обстоит дело с "людьми второго сорта",
НО
- цены там действительно безумные (об этом уже все европейцы говорят)
- разрешение на работу, а тем более residence permit получить там крайне сложно.


Я имел честь полгода пожить и поработать в Швейцарии, плюс лично знаком с питерским консультантом, который там жил и работал лет 5 по контракту.

Могу сказать, что страна действительно дорогая (местные бывало за продуктами ездят в соседние Францию\Германию\Австрию - кому что ближе). Если интересно - могу запостить ещё своих впечатлений

По поводу пенсий - да, раньше была такая фишка, теперь похоже отменили. В свою очередь могу сказать, что в РФ вроде иностранцы изначально должны платить отчисления в ПФ, не рассчитывая на какие-либо выплаты потом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 11:26 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, дек 15 2006, 20:26
Сообщения: 36
Всё равно вы все обратно вернётесь :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 11:58 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
Уважаемый Соков по-видимому говорит о Швейцарии. Швейцария для эмиграции и работы, действительно не самое лучшее место.

Я привел пример Швейцарии со слов хорошего знакомого. Но про Швейцарию вам лучше Иван расскажет.
А пишу я все это на примере Германии, где провел в общей сложности 2,5 года, учась и работая.

RSA1 написал(а):
Я не знаю как там обстоит дело с "людьми второго сорта",
НО
- ...
- разрешение на работу, а тем более residence permit получить там крайне сложно.

Именно невозможность получить residence permit, будучи высококлассным специалистом со знанием языка, в то время как для низкоквалифицированной рабочей силы никаких проблем нет, и свидетельствует, что к Вам относятся как к человеку второго сорта, разве нет?

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 11:58 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Максим написал(а):
Всё равно вы все обратно вернётесь :D



А теми, кто слишком задержится вот это ведомство серьёзно заинтересуется. :shumlol: :mrgreen:

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 12:31 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
sokov написал:
Я привел пример Швейцарии со слов хорошего знакомого. Но про Швейцарию вам лучше Иван расскажет.
А пишу я все это на примере Германии, где провел в общей сложности 2,5 года, учась и работая.

Именно невозможность получить residence permit, будучи высококлассным специалистом со знанием языка, в то время как для низкоквалифицированной рабочей силы и свидетельствует, что к Вам относятся как к человеку второго сорта, разве нет?


Не совсем, конечно для этого форума... Но отвечу.

- Если говорить о Европе, то в Евросоюз входит много стран. В каждой стране свои традиции и своя бюрократия. Очень много зависит от вашего работодателя, от адвокатов и прочей лабудени. Насколько правильно заполнены бумаги, насколько сильно работодатель в вас заинтересован и так далее. И в каждой стране есть некая негласная "политика" по отношению к гастарбайтерам. Это раз.

- Проблема, которую ты озвучил, имеет место в бОльшей части мира. Многие страны таким образом защищают своих жителей, стараются сохранять высококвалифицированные места для своих. И тем не менее, опять мой опыт, ели вы нужны и вы являетесь высококвалифицированным специалистом, то предпочтение будет Вам. А проблемы с польскими (а также эстонскоми, румынскими и т.д.) рабочими - это вообще проблема из совершенно другой области. Европа предприняла очередную попытку к объединению. И вновь "наступает на грабли". Похожая картина, скажем в Москве, где бОльшая част строителей - украинцы и молдаване.

Hасколько специалист будет чуствовать себя "человеком второго сорта", обивая пороги всяких иммиграционных ведомств - это уже во многом субъективно. Я с ужасом вспоминаю паспортный стол в московской милиции. Эти жуткие очереди, куча уродов, лезущих "только спросить", разжиревший мент, с одной стороны хамоватый, с другой совершенно жалкий. А там я был самый, что ни на есть "свой".
Я лучше здесь с десяток раз в местный immigration department схожу, нежели буду терпеть откровенное хамство в московском паспортном столе.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 14:26 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, дек 15 2006, 20:26
Сообщения: 36
Не сочтите за рекламу, но...

В моём распоряжении есть... фирма в UK, клиенты в Западной Европе, а также возможности и идеи как расширить клиентскую базу.

Чего не хватает, так это времени и дополнительных "светлых голов", чтобы все эти идеи проработать...

На самом деле, я вижу что наши специалисты ничуть не хуже западноевропейских, просто вопрос о разрешении на работу
действительно является сильной преградой. Ну и английский в некоторых случаях.

Кому интересно будет обсудить данные идеи, пишите в личку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 14:32 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
RSA1 - полностью согласен.
Степень "второсортности" зависит от желания принять местные правила игры. И преимущество цивилизованных стран в том, что там эти правила не только существуют, но и действуют. В отличие от России, где каждая пешка ставит свои правила, которые потом сама же не соблюдает.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 14:40 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
Я лучше здесь с десяток раз в местный immigration department схожу, нежели буду терпеть откровенное хамство в московском паспортном столе.

как раз в Швейцарии в местном immigration office нарвался на хамство со стороны офицера. Наверное в его глазах я попал в категорию "понаехавших в его Швейцарию". Кстати, в Лозанне он был не единственным с таким менталитетом :)

Другое дело что скандинавы например изначально в таких случаях терпимее...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 14:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Максим написал(а):
А гости, если будут уважать "хозяев" - будет взаимное уважение и почёт. Если будут наводить свой порядок в доме - их мигом выставят на улицу. Вот так и получаются люди "второго сорта".


Тьфу 3 раза, я пока не чуствовал какой-либо дискриминации.

На работе все прекрасно знают, что меня ОНИ позвали, я еще и поторговался немного, за что еще больша уважают. Критерий только один: чтобы работа была сделана точно в срок и с надлежащим качеством. Как и везде. Будешь делать работу нормально - тебе и уважение и почёт.

А в быту отдельный разговор. Мне показалось, что в магазинах, ресторанах и т.д. вообще всем пох кто я и откуда. Главное деньги плати и всё. Тем более я говорю на английском, а английский у меня неплохой, поэтому процентов 90 даже и не понимает откуда я. Один раз только, когда искал квартиру, нарвался на какого-то недоумка, который пытался толкать что-то вроде "а ты русский, тогда принеси гарантийное письмо с работы, что платить будешь вовремя". Этот идиот был немедленно послан нах. Что касается государственных учреждений, полиции, магистрата, налоговой инспекции и прочих, то могу определённо заявить, что не только никакой дискриминации, но в целом организация работы на порядок лучше, чем в России. Все чиновники всегда внимательно выслушивали меня и старались объясник все детали. И с очередями на несколько порядков лучше. Придурков, которые постоянно лезут "только спросить" не наблюдается.

И наконец:
В любой стране мира, если видят перед собой "жалкую" личность, которая "трясётся" и лижет задницу всем подряд, чтобы "остаться любой ценой" - то такого НИГДЕ уважать не будут.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 15:00 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
ivan_iv написал:
Другое дело что скандинавы например изначально в таких случаях терпимее...


Про скандинавов есть случай из жизни :)
Друг уехал в Швецию работать. Оформил разрешение, все дела...
Когда разрешение подходило к концу - захотел продлить. Эти самые службы дали отказ.
Ну он не долго думая подал в суд на них :) Через полтора года он таки суд выиграл ;)
Единственный гимор был в том, что 1,5 года, пока шел суд, он не мог выезжать из страны - ибо обратно бы не пустили. Да и эти 1,5 года он был по сути нелегалом.

Вот тебе, Вань, и терпимость.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 15:12 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Postman написал:
Да и эти 1,5 года он был по сути нелегалом.


До решения суда он сохранял свой прежний статус, причем вполне обоснованно и легально.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 15:17 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 08 2006, 10:15
Сообщения: 128
Откуда: Планета The "Мля"
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
До решения суда он сохранял свой прежний статус, причем вполне обоснованно и легально.


Эх... не мог из страны выехать-въехать - эт статус сохранял ?
Легально он ток налоги платил...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 15:56 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
На работе все прекрасно знают, что меня ОНИ позвали, я еще и поторговался немного, за что еще больша уважают. Критерий только один: чтобы работа была сделана точно в срок и с надлежащим качеством. Как и везде. Будешь делать работу нормально - тебе и уважение и почёт.

У меня было точно так же, но речь-то не об этом.

Лично я чувствую на себе какое-то клеймо "Этот человек - из России, его нельзя надолго пускать в цивилизованный мир!". Особенно это клеймо начинает жечь, когда я иду в немецкое посольство в рабочее время за вшивой туристической визой на 10 дней, предъявляюю улепленный Шенгеном паспорт и выдерживаю допрос на немецком языке, куда и зачем я еду и что я там раньше делал.

darkduck написал:
Степень "второсортности" зависит от желания принять местные правила игры.

Я принимаю правила игры, где решение о моей годности/негодности для страны принимается на основе моей способности приносить пользу этой стране и разделять местные культурные ценности (Канада, по слухам). Если я нахожусь в заведомо невыгодном положении только на том основании, что я - россиянин, то я так не играю. Уступлю дорогу в Европу польским водопроводчикам и турецким строителям, не вопрос!

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 16:15 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, дек 15 2006, 20:26
Сообщения: 36
А ещё польские консалтеры всё заполонили. Обидно, ведь наши не хуже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2007, 16:36 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, дек 15 2006, 20:26
Сообщения: 36
Цитата:
Уступлю дорогу в Европу польским водопроводчикам и турецким строителям, не вопрос!


А в SAP консалтинге индусы такие цены выставляют,
что с нашими московскими затратами уже тяжело с ними тягаться.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB