Текущее время: Вс, июн 29 2025, 17:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как Вы считаете, в вашей компании данный принцип работает?
Да, в полной мере 10%     [ 7 ]
Да, отчасти 26%     [ 19 ]
Нет, не работает 64%     [ 47 ]
Всего голосов : 73
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 15:46 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Kosh написал(а):
sapzvezda написал(а):
Чаще работает – “Уходи, чтобы вырасти”.


ну это то совсем старая истина, еще в советски НИИ говорили: "инженерная карьера далается на переходах"


С советских времен особо ничего не поменялось.

1. Сидишь на внутреннем проекте – видишь все свои перспективы, а чаще отсутствие оных.

2. Работаешь консультантом. Выше тебя начальник-руководитель направления или еще какая шишка, место которой занять даже теоретически не представляется возможным.

И куда расти? Если во втором случае можно попытаться расти в области увеличения зарплаты (за счет участия в как можно в большем количестве проектов), то в первом, даже подобной возможности не наблюдается.

Возьмем например меня, хоть и не очень показательно, но применимо к любому модулю. Занимаюсь базисом. Ни в консалтинге, ни на внутренних проектах я для себя перспектив роста не вижу вообще никаких. Консалтинг – упирается в тупые инсталляции систем (разносторонний поверхностный опыт), внутренний проект – ограниченное, но более глубокое изучение определенных систем (узкая специализация).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 16:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
sapzvezda написал(а):

С советских времен особо ничего не поменялось.

1. Сидишь на внутреннем проекте – видишь все свои перспективы, а чаще отсутствие оных.

2. Работаешь консультантом. Выше тебя начальник-руководитель направления или еще какая шишка, место которой занять даже теоретически не представляется возможным.

И куда расти? Если во втором случае можно попытаться расти в области увеличения зарплаты (за счет участия в как можно в большем количестве проектов), то в первом, даже подобной возможности не наблюдается.

Возьмем например меня, хоть и не очень показательно, но применимо к любому модулю. Занимаюсь базисом. Ни в консалтинге, ни на внутренних проектах я для себя перспектив роста не вижу вообще никаких. Консалтинг – упирается в тупые инсталляции систем (разносторонний поверхностный опыт), внутренний проект – ограниченное, но более глубокое изучение определенных систем (узкая специализация).


Так а я с этим и не спорю. Сообственно Up or Out он об этом и говорит. Не видишь возможностей для роста (вертикального, горизонтального, перпендикулярного еще кокогото), попытайся расти в другом месте. Единственное, сначала, наверное, правильнее будет хотя бы попытатся решить эту проблему на текщем месте, но это уже моё ИМХО, продиктованное к тому же текущей позицией :)

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 16:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2005, 14:15
Сообщения: 284
Насчет горизонтального роста.
Нету от него никакого проку в карьерном плане, имхо. Есть такой опыт.
Конечно знать смежные функциональности полезно и правильно. Но если ММщик в рамках горизонтального роста занимается HR... ну пусть даже FI, поближе все-таки... И даже его благодарная компания ценит это и платит ему 30% прибавки...
И все. Тупик. На рынке он стоит ровно как один ММщик или как один младший Эйчарщик. По выбору. Манагерских навыков тоже особо не нарабатывается.
Так что путь явно не вверх по карьерной лестнице, а вокруг нее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 16:46 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 10:42
Сообщения: 192
RSA1 написал(а):
hoar написал:
Дешевый маркетинговый трюк. :evil: Осознается с годами.... :wink:


Я осознал после того, как одна такая "Супер-пупер" "крутая" компания закрылась и вышвырныла всех на улицу. (В том числе и меня). Как-то сразу осознание пришло... :D С тех пор воспринимаю подобную лапшу с большим юмором, не более.

Я знаю другую историю, когда 4 месяца основной (возможно единственный) акционер одной консалтинговой компании платил сотрудникам зарплату из собственных средств (1998 год, второе полугодие), при этом размер зарплаты, номинированной в долларах практически не изменился. Может быть это была команда?:-)

_________________
New way - NewKoff!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 17:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:48
Сообщения: 179
Откуда: Киев
Пол: Мужской
вова написал(а):
Так то, что каждый новый проект - новое поле для экспериментов и самообразования - думаю поддержит любой консалтер тут


Вова, для самобразования и экспериментов в приличных кампаниях есть специальные дни. А если это делать у клиентов, то придется уходить, иногда вместе с компанией.

_________________
С уважением
Сергей


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2007, 17:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Мне кажется, что расти горизонтально нужно не буздумно, а туда, куда нужно - в том смысле, что забраться на следующую по вертикали ступеньку может оказаться проще, если сначала "подвинуться левее или правее". И в любом случае нужно расти "вглубь" - иначе можно вообще в обезьяну превратиться. Имхо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 08:42 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Road Runner написал:
Мне кажется, что расти горизонтально нужно не буздумно, а туда, куда нужно - в том смысле, что забраться на следующую по вертикали ступеньку может оказаться проще, если сначала "подвинуться левее или правее". И в любом случае нужно расти "вглубь" - иначе можно вообще в обезьяну превратиться. Имхо.

Всё это конечно хорошо, но в любом случае встаёт вопрос количественной оценки величины "роста" - и именно здесь колнтся основная проблема - получаем вместо качества некие формально-количественные показатели.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 12:19 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 31 2006, 13:47
Сообщения: 70
Все вышепреведенные примеры конечно имеют под собой основания и это, скажем так, основная общая масса примеров. В действительности же всё очень индивидуально в каждой компании, в каждом конкретном коллективе, с каждым конкретным человеком и т.д. Где-то и кто-то действительно может сидеть без перспектив, кто-то в этом же где-то может, наоборот, реально продвинуться и т.д.
Там, где один видит тупик, другой видит трамплин для взлёта. Всё весьма индивидуально, коллеги.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 12:53 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Rams написал(а):
... Всё весьма индивидуально, коллеги.

Это если смотреть с позиции сотрудника, если смотреть с точки зрения компании практикующей "Up or Out" то сотрудник, не обеспечивший рост своего уровня на NN-усл.пунктов за отчётный период должен быть уволен. Без всяких индивидуальностей.
Насколько я понял тему данного опроса речь идёт именно про позицию компании в отношении сотрудника, а не о том как хорошо самосовершенствоваться.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 13:29 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 31 2006, 13:47
Сообщения: 70
sy-uname написал(а):
Rams написал(а):
... Всё весьма индивидуально, коллеги.

Это если смотреть с позиции сотрудника, если смотреть с точки зрения компании практикующей "Up or Out" то сотрудник, не обеспечивший рост своего уровня на NN-усл.пунктов за отчётный период должен быть уволен. Без всяких индивидуальностей.
Насколько я понял тему данного опроса речь идёт именно про позицию компании в отношении сотрудника, а не о том как хорошо самосовершенствоваться.


Во всем бывают исключения, даже если не бывают, то это уже другое исключение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 17:53 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 23 2006, 11:54
Сообщения: 398
Откуда: Киев
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
Я знаю другую историю, когда 4 месяца основной (возможно единственный) акционер одной консалтинговой компании платил сотрудникам зарплату из собственных средств (1998 год, второе полугодие), при этом размер зарплаты, номинированной в долларах практически не изменился. Может быть это была команда?:-)

Ключевое слово выделено

_________________
Много мало не бывает. Бывает мало много.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2007, 19:46 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
TrOlka написала:
NewKoff написал(а):
Я знаю другую историю, когда 4 месяца основной (возможно единственный) акционер одной консалтинговой компании платил сотрудникам зарплату из собственных средств (1998 год, второе полугодие), при этом размер зарплаты, номинированной в долларах практически не изменился. Может быть это была команда?:-)

Ключевое слово выделено


Таки ОЦРВ в 2002 году, когда сняли Аксененко и прокуроры в МПС ходили как к себе на работу, не имело договоров с клиентом аж до сентября. У клиента куда-то пропало желание подписывать ЛЮБЫЕ бумаги. Владельцы компании Техносерв братья Ананьевы (Пашенька, ау, что там про права человека на полиграфе?) содержали около 50 человек (зарплата вовремя, налоги, аренда, командировки) с января по октябрь практически за свой счет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 05:44 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
Sedlo написал:
Владельцы компании Техносерв братья Ананьевы содержали около 50 человек (зарплата вовремя, налоги, аренда, командировки) с января по октябрь практически за свой счет.
Ну лизнул! Ваааще лизнул обоим Ананьевым!
Глупый мальчик, они просто были уверены, что когда всё успокоится - отобьют свои бабки! Не сомневайся, так и произошло! И ещё тебе вот эту лапшу на уши повесили, о том что они таки прямо хорошие!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 09:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
По крайней мере они были настолько уверены, что отобьют бабки и не повыгоняли людей, как это делали в аналогичных случаях другие компании, и даже решили им платить полные зарплаты (не уверена, была ли у ТС тогда 100% белая зп).
Согласись, в нашем мире такое нечасто встречается. Проще выгнать всех, кроме двух-трех "ключевых", "до лучших времен", а потом новых найти :? И ведь никто не сочтет зазорным, если работодатель вот так поступит :(
А вообще мутное это было время на РЖД... Новая метла могла и вымести ТС вообще :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 17:32 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
NewKoff написал(а):
Я знаю другую историю, когда 4 месяца основной (возможно единственный) акционер одной консалтинговой компании платил сотрудникам зарплату из собственных средств (1998 год, второе полугодие), при этом размер зарплаты, номинированной в долларах практически не изменился. Может быть это была команда?:-)


Я работал в компании Аксенчер во время кризиса. В первую неделю после оного нас собрали и партнёр (глава московского офиса) объявил нам, чтобы мы, сотрудники, не волновались, работали как и положено, а компания о нас позаботится и не будет ни сокращений, ни урезаний зарплаты, тренингов и продвижений.

Однако уже через пару месяцев сократили человек 6, зарплату срезали на 25% (правда она так и осталась в долларах), и были подсокращены тренинговые программы и промоушены. Партнёр мог бы ещё раз перед нами выступить и извиниться за то, что не сдержал по тем или иным причинам своё обещание, однако он так не сделал. После произошедшего лично у меня резко была подорвана лояльность к компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB