Текущее время: Сб, июл 19 2025, 13:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 11:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Vadimus написал:
sapzvezda написал(а):
За базисников скажу...
+100

Вы, друзья, слишком категоричны ;)
Да, в обычной ситуации все именно так. Но надо всегда быть готовым выйти в ночь или в выходные. И помнить, что иногда рабочий день затягивается более, чем на сутки :)
Повторюсь: бывает такое понятие, как обслуживание системы. Которое можно проводить только по согласованию с бизнесом. А если у бизнеса работа 24x7, то вообще все грустно. Планируемые остановки на 1-2 часа в ночь с воскресенья на понедельник. Не знакомо?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 12:18 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Нет, не знакомо... Зато знаком подъем в 4 часа ночи, правда один раз, мониторинг апгрейда с 8:00 до 24:00 в течении недели. Ну про выходные не говорю... всякое бывало, но когда всё настроено и работает, то свободное время остается...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:06 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
avlag написал:
Vadimus написал:
sapzvezda написал(а):
За базисников скажу...
+100

Вы, друзья, слишком категоричны ;)
Да, в обычной ситуации все именно так. Но надо всегда быть готовым выйти в ночь или в выходные. И помнить, что иногда рабочий день затягивается более, чем на сутки :)
Повторюсь: бывает такое понятие, как обслуживание системы. Которое можно проводить только по согласованию с бизнесом. А если у бизнеса работа 24x7, то вообще все грустно. Планируемые остановки на 1-2 часа в ночь с воскресенья на понедельник. Не знакомо?


Друзья снова не соглашаются =) Авралы большинству саперов знакомы, но их не должно быть критическое количество. А для текущих работ, что сиди консольно на рабочем месте, что из дома, разницы никакой (ну если только вместо чашки с кофе, чего-нибудь пенного можно налить). А бизнес 24x7 не должен ездить на одном базиснике. Заманчиво конечно иметь несколько лишних сотен и впрягаться по полной, но это проблемы того, кто на таких условиях пошел работать в такую контору. Я же всегда выступаю за то, что на базисе экономить нельзя, ни на железе, ни на людях, ни на их зарплате.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Vadimus написал:
Нет, не знакомо... Зато знаком подъем в 4 часа ночи, правда один раз, мониторинг апгрейда с 8:00 до 24:00 в течении недели. Ну про выходные не говорю... всякое бывало, но когда всё настроено и работает, то свободное время остается...


контрольное слово работает :lol: и не проводятся работы, которые просто опасно проводить удаленно - то же пачирование систем - апгрейд - переносы - сложные переконфигурации я лично опасаюсь делать удаленно

а если нет? в общем анриал быть уверенным в часы работы с 9 до 18.00 для любого админа.

а если ты в консалте..... то это совсем другая песТня


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Вот интересно, а как работают базисники у которых системы в оффшорах крутятся или в заграничных датацентрах? =)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
в общем анриал быть уверенным в часы работы с 9 до 18.00 для любого админа.

а если ты в консалте..... то это совсем другая песТня

А в консалте другие вопросы спать спокойно не дают :)
Например на установке системы у клиента. Когда на все про все есть 5 дней. Надо поставить систему, накатить патчи, показать людям что дальше с ней делать, сделать начальные настройки, транспорт проверить, стандартные задания, ну и т.п. В таком режиме вечер очень редко свободным бывает. Личный рекорд: 5 дней - 5 систем. Но это уже излишество :(
А потом когда свои консалтеры по разным городам и часовым поясам сидят - тоже интересно. И проблемы возникают самые разные и в самое разное время :)
Со своими системами меньше всего возни возникает ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
sapzvezda написал(а):
Вот интересно, а как работают базисники у которых системы в оффшорах крутятся или в заграничных датацентрах? =)

Пока я видел, что на таких системах базисники есть только в том месте (физически), где стоит сама система. На местах они не нужны. Правда возникают другие проблемы. Например накатить ноту. Может занимать до месяца...

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 04:44 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 16 2006, 15:46
Сообщения: 451
Откуда: Россия
Кстати, про свободное время. Есть такая заковырка в законе, "ненормированый рабочий день"

Успехом можно считать тот факт, что законом «О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс РФ…» от 30 июня 2006 г. №90-ФЗ, исключена возможность оплаты ненормированного рабочего дня. До момента вступления в силу указанного закона Трудовой кодекс ошибочно предлагал оплачивать ненормированный рабочий день по нормам, предусмотренным для сверхурочной работы. В настоящее время, в ст.119 ТК, осталось единственно возможное для ненормированного рабочего дня – это компенсация дополнительным отпуском.

...

Что касается специалистов, занятых в режиме ненормированного рабочего дня, то для них обязательны правила внутреннего трудового распорядка, в том числе в отношении начала ежедневной работы. Они обязаны явиться к началу следующего рабочего дня без опоздания, независимо от количества переработанного накануне времени.

...

В настоящее время, на правовую норму, содержащуюся в статье 101 ТК, ориентирована судебная практика. Так, главному технологу пивоваренного завода, Сергеевой И. объявлен выговор с лишением премии за опоздание на работу на 30 минут. Работница обратилась в суд с просьбой о взыскании в ее пользу премии. Объяснила, что по распоряжению директора задержалась после работы, поскольку у нее ненормированный рабочий день. Выполнила производственное задание директора к трем часам ночи. С учетом времени, затраченного на дорогу, необходимости ухода за детьми школьного возраста, при отсутствии полноценного отдыха физически не смогла явиться на работу к началу рабочего дня. Несмотря на это, суд в исковых требованиях работнице отказал.

...

Главный энергетик, Морозов К. по приказу директора два дня задерживался на работе с целью организации ремонта энергооборудования после производственной аварии. Затем еще несколько дней после рабочего дня организовывал внедрение новой технологии энергоучета в цехе. В конце месяца попросил оплатить сверхурочную работу и предоставить к ежегодному отпуску 3 дня за ненормированный рабочий день. Решением суда, в оплате сверхурочной работы было отказано на том основании, что у главного энергетика ненормированный рабочий день, поэтому сверхурочной работы у него быть не может.

...

В статье 101 Трудового кодекса, не приводится перечень случаев, являющихся основанием для ненормированного рабочего дня. Сказано лишь то, что «при необходимости работники могут эпизодически привлекаться к работе...». При этом, не ясно в чем выражается необходимость и когда она появляется. Законодатель также не дал пояснения, что означает «эпизодичность» применительно к ненормированному рабочему дню.


http://www.resumeconsult.ru/pages.php?ID=196

На всякий случай, поясню. Фактически эта галочка означает, что вы продали себя в рабство. На основании этого пункта вас могут заставить работать по 20 часов в сутки ежедневно, без выходных и дополнительной оплаты. Фактически в законе указаны весьма относительные формулировки, "эпизодически". При общей ситуации судопроизводства сомнения разрешаются в пользу людей с большими возможностями, а значит в пользу работодателя.

Внимательно читайте контракт!

_________________
Ян Владимирович,
http://www.vladimirovich.net


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 10:12 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Yanvladimirovich
Производительность труда и качество работы, стремящиеся к нулю - обратная сторона соковыжималки :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 12:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Yanvladimirovich
Паника на корабле :)
http://www.kadis.net/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=101 -
Текст статьи 101 ТК.
1) В должностной инструкции должно быть явно прописано, что у тебя ненормированный раб.день. (у кого есть ДИ, подняли лапки)
2) Ниже в статье есть перечень категорий работников, для которых возможно его установление, правда мне непонятно, откуда взятый - ибо в ст.101
Цитата:
Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

Далее - в судебном случае с просьбой "оплатить сверхурочную работу" человек был сам виноват в проигрыше дела, т.к. невнимательно читал закон. Обратись он с требованием предоставить компенсацию ненормированного рабочего дня - все было бы по-другому.
Женщина, которая обратилась за снятием выговора за опоздание, также не читала ТК. Можно было обратиться с иском, если ненормированный раб.день был прописан в ТД, что эта запись лишает ее права на законный отдых в соответствии со статьей 2 ТК. Как варианты (может не очень умные, но первое, что пришло в голову): или брать справку, что ребенок был болен, или брать документальное подтвержедние опоздания транспорта (если оно было), или копать под нарушение норм охраны труда (они есть везде), приводящие к нарушениям в здоровье и невозможности проснуться вовремя и т.д.
И не факт, что докуметальный порядок оформления ненормированного раб.дня был в полном порядке на обоих предприятиях. Некорректно оформлен - можно при попытках работодателя надавить идти в суд.
А еще никто на собеседовании не мешает все это выяснить заранее.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 14:21 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Проблема, в общем, есть такая. Но там осталась пара лазееек для работника, которого посадили на ненормированный день. Например, такого зверя, как журнал учета ненормированных работ я ни разу не видел. Соответственно, всю сверхурочную работу, прикрываемую ненормированностью можно потом по суду оплатить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 17:20 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 20:45 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.

Это однозначно, туда же еще и относится, когда работаешь в день вылета в командировку, а потом на следующий день идет наезд за "опоздание" на работу


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 12 2007, 22:05 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 12 2007, 11:16
Сообщения: 244
Nathalie написала:
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.



Согласен с тобой это дерьмовая контора.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB