Текущее время: Вс, июл 20 2025, 00:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 12:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Но крайне желательно не так прямо как в заголовке темы.
Дык это просто заголовок. Вариантов задать вопрос масса.
Моха написал(а):
А лучший ответ, ИМХО, у Zharik-а.

Лучший ответ - это честный ответ, или хотя-бы дипломатичный уход от ответа, если это так уж лично.
Из опыта:
На вопрос про компьютер дома чел честно ответил, что они ему на работе надоели, еще и дома его иметь.
Этим он избавил себя и компанию от ненужных проблем.
Претендовал не на бухгалтерскую должность (что было бы простительно) а на IT специалиста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 13:52 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Timon&Pumba написал:
Лучший ответ - это честный ответ, или хотя-бы дипломатичный уход от ответа, если это так уж лично.
Тогда прямо спрошу :). На одном из предыдущих мест работы меня крайне грубо кинули не только на деньги, но и продинамили по времени, пообещав хорошую задачу с адекватной оплатой. В результате не получил ни денег, ни работы. Доказать я ничего не могу, ибо все было на словах. Требовать чего-то на тот момент я не мог, ибо только стартанул в новой для себя сфере. Нормально бы Вы восприняли такое прямое объяснение смены работы?
Скажу сразу, что я никому из потенциальных работодателей (кроме того, кто мог сам лично проверить) не описал эту ситуацию правдиво.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 14:18 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Нормально бы Вы восприняли такое прямое объяснение смены работы?

Правду тоже можно описать разными словами.
Надо провести эксперимент.
Считай что я задал такой вопрос.

Жду ответа.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 14:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Я проработал в компании Х месяцев и по договоренности испытательный срок закончился. Я спросил, нормально ли выполняется мной работа, буду ли я здесь работать дальше? Руководство было как раз в отпуске и попросили подождать неделю. Сказали, что можно взять на это время отпуск, который потом зачтется как оплачиваемый. Как раз надо было решать некоторые бытовые проблемы и отпуск был кстати. Через неделю я появился в офисе. Мне сказали, что все ОК. Я спросил условия. Мне сказали, что з/п та же. Меня это на тот момент вполне устраивало. Но ... сказали, что надо подождать еще недельку, когда появится подходящая задача. У меня были не все проблемы бытовые решены и дополнительная неделя была полностью занята этой бытовухой. Затем я вышел на работу. Дали "пока" небольшую задачу. Через пару-тройку дней решения этой задачи вызвали на "приватную беседу". Там было заявлено, что моя предыдущая работа провальная, я столько денег не стою и получать буду заведомо меньше.
Собственно я доделал за несколько дней маленькую задачку и уволился. Работу нашел тут же с з/п в несколько раз выше. "Отпуск" не оплатили, ибо недостаточно проработал.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 15:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
Низачот....
Не верю..... (C) Станиславский.
Чет ты в роль не вошел...
Это больше похоже на заявление в прокуратуру.
Представь себя на реальном собеседовани и ты хочешь устроиться на работу специалистом по 1С. Неужели ты так подробно будешь рассказывать о своих проблемах на предыдущей работе?
Помни, что это не единственный, не самый главный и не первый вопрос.
Сначала где ты работал?
В какой должности?
Какая система использовалась для автоматизации?
Использовалась ли стандартная конфигурация или собственные разработки.
Насколько была изменена стандартная конфигурация.
Каковы были твои обязанности?
Ну и т.д., сам можешь придумать....
И только в где-то конце: "Почему ты меняешь место работы?"

Вошел в роль?
Дубль 2....
Камера....
Мотор....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 15:07 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Это был правдивый ответ на вопрос "Почему Вы решили сменить предыдущее место работы?". Можете не верить - Ваше право.
Естественно, что это был не первый и не единственный вопрос ко мне. Но вот ответа, написанного мной выше, я никому не дал, кроме людей, которые могли лично узнать причину увольнения по своим каналам.
Я всем говорил на собеседованиях, что ... да что-то нейтральное.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 15:25 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
На самом деле "людям, которые могли проверить" старался ответить короче: работал Х месяцев за У рублей. Спросил дальнейшие условия. Сказали, что все ОК и дали ту же з/п. Через какой-то срок координально изменили оценку моей работы за первые Х месяцев и оклад.
Даже про "отпуск" не упоминал.

Timon&Pumba
Ну и нужно Вам выслушивать такую правду на собеседовании? Как Вы отнесетесь к такому "кандидату"?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 15:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Ну и нужно Вам выслушивать такую правду на собеседовании? Как Вы отнесетесь к такому "кандидату"?

Не знаю как Timon&Pumba, а я пожалуй отнесся бы настороженно
к такому кандидату. Ход мыслей примерно такой: 'Хрен его знает как оно там на самом деле, но человек потенциально конфликтный, раз у него были проблемы на работе, к тому же выносит сор из избы'. И при наличии двух кандидатов, одинаково подходящих по требованиям, выбрал бы того, кто таких историй не рассказывал.
Вывод - нейтральный ответ 'закончился проект и хочу попробовать другое направление/отрасль' самый лучший, независимо от того как сильно обидели на предыдущем месте

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 18:22 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Моха написал(а):
Timon&Pumba Ну и нужно Вам выслушивать такую правду на собеседовании? Как Вы отнесетесь к такому "кандидату"?


Я не Timon&Pumba, но именно в таком виде правду никогда на интервью не рассказывают. Достаточно было бы ограничиться фразой "меня не устраивает компенсация за работу". Если бы кандидат пустился в такие пространные объяснения, то это бы уж точно отпугнуло.

sas написал:
Имхо, по-человечески заданный вопрос и честный ответ могут решить сразу 90% потенциальных проблем...


+ 1

В США вопросы "почему уходите с работы" и "чего ждете от новой работы" задаются всегда и ничего личного в этом нет. Тут за действительно личные вопросы можно, знаете ли, под суд загреметь.

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 18:35 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Jelena написала:
"меня не устраивает компенсация за работу".
Это примерно и советуют в данной ветке.
Jelena написала:
sas написал:
Имхо, по-человечески заданный вопрос и честный ответ могут решить сразу 90% потенциальных проблем...


+ 1
Вспоминаю анеки про поручика Ржевского

Jelena написала:
В США вопросы "почему уходите с работы" и "чего ждете от новой работы" задаются всегда и ничего личного в этом нет.
Я думаю, что на такие тупые вопросы обычно дают такие же тупые ответы. Задавать их можно до безумия много раз, но дрессированные кандидаты будут отвечать заученными фразами. Что и в этой теме советуют :).

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2008, 18:38 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Jelena, по-моему мы с вами высказали одинаковое мнение по теме :).

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, авг 09 2008, 11:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Чиста, чтобы поржать. Когда совсем обурел как 1С-ник, составил опросник работодателю, чтобы автоматом его посылать девачкам и мальчегам, приглашающим пАгАвАрить. Вроде нормальные вопросы, но когда их посылаешь по почте таким списком ... аццкая реакция :))))))))). Недавно нашел его :).

Не надо отвечать на вопросы, которые мы уже обсудили по телефону и на которые Вы по какой-то причине не хотите или не можете ответить по электронной почте. Просто пропустите их. Так же лучше пропустить вопросы, поиск ответа на которые займет у Вас более 3 минут. Их проще будет обсудить при личной встрече.

1. Компенсация
a. З/п окончательно обсуждается при личной встрече.
b. Организовано ли питание (как и за чей счет)?
c. Есть ли корпоративный транспорт, доставляющий сотрудников до работы? (я так понял, что в вашем случае этого не требуется)
d. Есть ли оплата услуг мобильной связи? В каком объеме?
e. Оформляется ли сразу же полис ОМС и есть ли другие виды страхования сотрудников?
f. Оплачивается ли жилье иногородним (и требуется ли московская регистрация)?
g. Есть ли дополнительные виды компенсации?
h. Есть ли подъемные?
i. В каком объеме оплачиваются командировочные, если есть командировки?
j. Если з/п серая, то как оплачиваются БЛ (требуется ли при этом предоставление справки), отпуска и переработки?
2.
a. Какова доля белой з/п?
b. Работает компания только с купленным ПО?
c. Требуется ли вести учет как белых так и черных бухгалтерий?
d. Официально ли я буду на полную ставку состоять в штате компании, указанной в приглашении на собеседование, или я буду устроен в другую компанию?
3. Развитие
a. Возможен ли карьерный рост?
b. Планируются ли курсы повышения квалификации?
c. Возможно ли обучение работе с другими программами (какими)?
4. Экология
a. Шумно ли на рабочем месте?
b. Поддерживается ли нормальная температура/влажность воздуха?
c. Проходят ли в компании корпоративные спортивные мероприятия?
d. Где находится офис?
5. Общая организация
a. Требуется только программировать или возможно выполнение других задач (консультирование пользователей, настройка и установка программ и т.п.)?
b. Можно получить список должностей прямых начальников?
c. Как часто бывают авралы?
d. Возможно ли гибко планировать свой график по предварительной договоренности с руководителем?
6. В компании используются типовые или нетиповые конфигурации (просьба указать названия типовых, если есть, даже они сильно доработаны)?
7. Возможны ли командировки (как часто?)
8. Есть ли в компании дресс-код?
9. Оформляются на бумаге и подписываются ли кем-нибудь задания?
10. Эти задания соответствуют техзаданиям или задачам экзамена "Специалист"?
11. Какие блоки 7-ки (бух, расчет, оперучет), 8-ки (...) надо знать?
12. Какие контуры учета потребуется разрабатывать/поддерживать?
13. Какие предметные области надо знать?
14. Какие дополнительные языки программирования надо знать?
15. Происходят ли корректировки данных в конфигурациях задним числом?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, авг 10 2008, 23:30 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
- там был потолок по зарплате, и компания практикует редко ее пересматривать, а я хотел(а) бы зарабатывать больше

- я понял(а), что здоровье (семья, образ жизни - нужное подчеркнуть) важнее, чем даже самая хорошая работа и зарплата, но с большим процентом командировок. Или: изначально договаривались на другие условия по командировкам, но компанией они не выполнялись.

- решил(а) попробовать себя на руководящей позиции, что было проблематично реализовать в моей компании

- не хотелось продолжать работать на дохлых проектах, чтобы не потерять квалификацию и чтобы потом не объяснять вам же, рекрутерам/работодателям, почему так мало продуктивных проектов в резюме

- не хотелось продолжать работать на поддержке, т.к. мой опыт и квалификация позволяют выполнять более серьезную работу, и потом вы же, дорогие рекрутеры/работодатели спросите, почему так долго сидел(а) на поддержке, если способен(-на) на большее и не было на то личных причин, как то - проблемы со здоровьем, маленький ребенок и пр.

- произошли серьезные организационные изменения в компании, которые повлекли к перезаключению контрактов, и новые договорные условия меня не устраивали (знаю случай, когда из белой ЗП сделали серую, правда было это давно)

- проект, который мне предложили, предполагался длительным и не устраивал меня по территориальной причине - слишком далеко и неудобно добираться. Других проектов на данный момент нет и в ближайшем будущем не предвидится.

Имхо, вполне убедительные причины, вспомню - еще напишу :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 11 2008, 07:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
Моха написал(а):
На самом деле "людям, которые могли проверить" старался ответить короче: работал Х месяцев за У рублей. Спросил дальнейшие условия. Сказали, что все ОК и дали ту же з/п. Через какой-то срок координально изменили оценку моей работы за первые Х месяцев и оклад.
Даже про "отпуск" не упоминал.

Timon&Pumba
Ну и нужно Вам выслушивать такую правду на собеседовании? Как Вы отнесетесь к такому "кандидату"?

Уже лучше. Но тоже не фонтан.
Все-таки сквозит обида на прошлое руководство.
Хочется все же чтобы работники были с более позитивным настроем.
Конечно в коротком, нейтральном ответе информации мало.
Основная информация в реакции человека на этот вопрос.
Для некоторых это больная мозоль и они выплескивают свой отрицательные эмоции, чем зарабатывают немалый минус.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 11 2008, 08:35 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Timon&Pumba написал:
Уже лучше. Но тоже не фонтан.
Все-таки сквозит обида на прошлое руководство.
Хочется все же чтобы работники были с более позитивным настроем.
Конечно в коротком, нейтральном ответе информации мало.
Основная информация в реакции человека на этот вопрос.
Для некоторых это больная мозоль и они выплескивают свой отрицательные эмоции, чем зарабатывают немалый минус.
Мало ли что кому хочется :). Когда я устраиваюсь на работу, где буду "один из многих", я отвечаю и рекомендую другим отвечать сухо и нейтрально. А вот в случае, когда место ответственное, я в теме и времени на неадекватов терять неохота, сразу "пугаю" таким вот "негативчиком". Если "заказчик" хочет что-то хитро выкружить, то боится подобного отзыва о предыдущем работодателе как черт ладана. "Заказчик", который настроен на рабочие отношения всего лишь принимает это к сведению.
Потому предпочитаю не тупо отвечать, а еще и понимать, с кем говоришь и что тебе надо.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB