Текущее время: Вт, июл 15 2025, 04:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 10:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Ветряк - достаточно дорогая вещь, и выгодна только там где постоянно ветер, либо попросту нет других источников, а таких мест все же не так много. Солнечные батареи тоже нормально будут работать далеко не везде - например зимой в Москве солнца не очень много, а гидроэлектростанций на все не хватает. Вот и строят до сих пор и угольные электростанции, и газовые - потому как это пока выгоднее. И мазут в каких то используется, не помню уж в каких

В таких статейках обычно умалчивается о том, что электромобили в конечном итоге экологически более грязные чем бензиновые.
Для того, чтобы зарядить аккумулятор нужно где-то за городом на ТЭЦ выработать эл. энергию, передать по проводам, несколько раз преобразовать. При каждой такой операции кпд далеко не 100%.
В результате топлива нужно сжечь больше, а по уровню вредных веществ в выбросах ТЭЦ далеко до современного бензинового двигателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 10:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Ветряк да, штука, требующая постоянных ветров.....сейчас....когда нет хорошего накопителя энергии (с большой емкостью и малым временем накопления).....при наличии такого накопителя....возможно будет достаточно одного дня ветра, и потом одно-двухнедельного штиля, для спокойного использования накопленной энергии. А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 11:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
polus написал:
Ветряк да, штука, требующая постоянных ветров.....сейчас....когда нет хорошего накопителя энергии (с большой емкостью и малым временем накопления).....при наличии такого накопителя....возможно будет достаточно одного дня ветра, и потом одно-двухнедельного штиля, для спокойного использования накопленной энергии. А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:

Пытаюсь представить себе г. Москва, снабжаемый электричеством от ветряков. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 11:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
hoar написал:
За атомные электростанциями ИМХО будущее.

Уран - тоже ресурс исчерпаемый. Термоядерный синтез ? Пока окромя разговоров - ничего.

Так-то оно так, но есть резерв: КПД лампы накаливания 5%, КПД других потребителей тоже еще не высок. Думаю, если "поработать" в этом направлении то можно и снизить потребление :)
polus написал:
....А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:

Не думаю, что эти "страшилки" такая уж неправда. Если посчитать весь цикл затрат энергии на создании электростанции и сравнить с произведенной энергии, думаю пока традиционные тепловые (и возможно атомные) станции впереди.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 10 2008, 10:52 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Timon&Pumba написал:
В таких статейках обычно умалчивается о том, что электромобили в конечном итоге экологически более грязные чем бензиновые.
Для того, чтобы зарядить аккумулятор нужно где-то за городом на ТЭЦ выработать эл. энергию, передать по проводам, несколько раз преобразовать. При каждой такой операции кпд далеко не 100%.
В результате топлива нужно сжечь больше, а по уровню вредных веществ в выбросах ТЭЦ далеко до современного бензинового двигателя.

Ага, каждому очевидно, что затраты на передачу электроэнергии по проводам гораздо выше чем на транспортировку бензина в цистернах.
Да и парогазовая турбина к примеру имеет гораздо более низкий КПД по сравнению с V6 на бэхе. Это тоже каждому очевидно. Про выбросы и говорить нечего.
Вообще даже идиоту понятно, что самый удобный вид энергии - электрическая и была бы такая возможность - так бы и хранили. А КПД на всех современных ТЭЦ выше чем на современных ДВС. Равно как загрязнение ниже.
Ветряк конечно дорогой. Ну а о том, что что нефть нужно добыть, транспортировать, переработать и т.д. считатели экологического урона тож забывают.
Совершенно верно было замечено, что основная проблема всей альтернативной (кроме атомной) энергетики в том, что на ней нельзя по заказу выдать установленную мощность. Потому и ветряки и солнечные батареи и даже ГЭС играют вторичную роль и именно из-за того что они не могут ни повысить по заказу выдачу энергии, ни обеспечить постоянную производительность.
Аккумулирование (в масштабе энергосистемы) электроэнергии в значительной мере устранит эти проблемы. Значительно снизится требование к резервной мощности. Это типичная проблема СМО. Т.е. энергетика перейдет фактически от системы обслуживания к системе производства. Энергоснабжение станет не услугой, а товаром.
На самом деле смена энергоносителя это гораздо больше инфраструктурный вопрос. Только переход с угля на нефть занял несколько десятилетий, хотя преимущества были абсолютно очевидны. Тоже самое и сейчас с альтернативной энергетикой. Как только под нее будет построена инфраструктура - она сразу станет традиционной и гораздо более дешевой нежели сейчас.
Однако думать что теплогенерация совсем уйдет совсем неверно. Ну и самое главное - насчет аккумулирования - даже в 10, даже в 100 раз более емкие аккумуляторы - это все равно очень мало для большой энергетики.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 05 2008, 15:29 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 19 2007, 09:16
Сообщения: 49
Ну и денек сегодня...

_________________
I'm a rabbit in your headlights...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 05 2008, 15:43 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
Да вся неделька черная

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 11:22 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 19 2007, 09:16
Сообщения: 49
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Убили рынок кгбшники. ((

_________________
I'm a rabbit in your headlights...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 13:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Chay_kofe написал(а):
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Убили рынок кгбшники. ((
Не всё так просто и однозначно, как кажется...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
А ведь вся российская верхушка (Путин, Медведев,..) владеет крупными пакетами акций нефтяных и газовых компаний. Это наверно не так уж и плохо, когда на своем кармане проверяется правильность принимаемых решений. Кофликт в Грузии - пожалуйста потеряйте пару-тройку миллиардом долларов своих личных накоплений на падении акций. Как Вам такой раскладец? Как-то на фоне падения рынка акций очень ускорился переговорный процесс по Грузии. Подсчитались - прослезились.

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Последний раз редактировалось vga Ср, сен 10 2008, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:36 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
Chay_kofe написал(а):
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Ну когда уже недвижимость в крупных городах подешевеет в 2 раза? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
vga написал(а):
Как Вам такой раскладец? Как-то на фоне падения рынка акций очень ускорился переговорный процесс по Грузии. Подсчитались - прослезились.


Неправильно...

Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.

А вот что действительно происходит с российским фондовым рынком - это очень большой вопрос. Российские ЦБ даже во времена пика были недооценены (сравните котировки акций аналогичных западных компаний, хотя бы по соотношению прибыль/стоимость акции).
И еще бОлее любопытен факт, что цена на золото пошла вниз. Это при том, что золота катастрофически не хватает, его просто НЕТ !

"Меня терзают смутные сомнения(с)". На самом деле неспокойно на душе. Похоже мы стоим на пороге каких-то драматических событий.

Дай Бог, чтобы я ошибался. Очень хорошо, если все нынешние "финансовые пляски" - это отголосок предвыборной гонки в США. Типа Бушу надо своего "преемнка" на "трон" любым способом посадить. Вот и создали предпосылки, нефть, золото вниз, электорат радуется... Хорошо, если так...

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:00 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
RSA1 написал(а):
Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.


"Очень сильно преувеличены."
Председатель Совета директоров ОАО «Газпром» Дмитрий Медведев

Это мы тут за деньги трудимся, а они за идею.

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
vga - а можно официальную информацию о последнем высказывании, с сайта Газпрома, например? Информация о председателе совета директоров должна ведь быть открытой... :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, май 14 2005, 20:46
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
vga написал(а):
RSA1 написал(а):
Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.


"Очень сильно преувеличены."
Председатель Совета директоров ОАО «Газпром» Дмитрий Медведев

Это мы тут за деньги трудимся, а они за идею.


Газпром
* Председатель совета директоров:

Виктор Зубков (с июня 2008 года).


Последний раз редактировалось HF Ср, сен 10 2008, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB