Текущее время: Вс, июл 20 2025, 10:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Зачем спонсору проекта необходима дорогая ERP-система (SAP)?
SAP солидная система для солидных компаний (создание бренда). 16%     [ 34 ]
Точный контроль над расходами позволяет избежать излишней переплаты за материалы и услуги, закупаемые компанией. 15%     [ 33 ]
Прозрачный бизнес способствует уменьшению коррупции на местах. 16%     [ 36 ]
Наличие SAP увеличивает рыночную стоимость компании при выходе на IPO. 31%     [ 67 ]
Экономическая эффективность достигается только у спонсоров проектов при получения личного % от общей стоимости внедрения. 9%     [ 20 ]
Более качественный персонал охотнее идет работать в компанию, увеличивая производительность и качество труда. 2%     [ 4 ]
Устойчивость к колебаниям рынка, уменьшение риска незапланированных потерь, связанных с получением некачественных сведений о деятельности компании. 5%     [ 11 ]
Улучшение работы с клиентами, которое привлекает их в большом количестве. 1%     [ 2 ]
Другое. 5%     [ 12 ]
Всего голосов : 219
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, май 20 2010, 15:44 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 12:42
Сообщения: 491
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Когда я говорил про прачечную, я не говорил про САП, я говорил, что ей не нужен самопис, а нужен типовой софт. Пусть это будет 1С или какая-нибудь "Прачка-софт" :-), не знаю что. Суть в том, что если есть типовые решения, то надо использовать их, а не изобретать велосипед.

Vladdy, да все правильно. Кроме категоричности. Решение между типовым решением/самописной программой принимается владельцем бизнеса на основе цены вопроса, а она не всегда подходит для компании (той же прачечной). Цена вопроса, это то, чего лишится компания (зарплата на новый IT-персонал, на сеть, время отрыва сотрудников от основной работы и т.д.). Только сопоставив цену с открывающимися возможностями можно ответить на свои же вопросы:
- устраивает ли ее такой объем функционала
- устраивает ли ее такое качество функционала
- сможет ли она платить такую сумму за внедрение этой системы
- сможет ли она платить такую сумму за сопровождение этой системы
- не дешевле ли разработать свои самописные программы (программу)
- устраивают ли ее сроки разработки самописа
- не дешевле ли купить базовую версию в качестве основы и переработать ее
и т.д.
Категоричность и обязательность применения типовых решений теоретически обоснована. Но, руководствуясь конкретной ценой вопроса, текущей ситуацией, на деле, решения об их использовании могут быть разными.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 09:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murmur написал:
хочется все-таки напомнить, что есть и другие инструментальные средства

А Вы недавно в области САП консалтинга? :)

murmur написал:
и что удивительно, такие задачи существуют в рамках крупных предприятий.

Другие задачи в рамках крупных компаний - конечно есть. Довольно много таких задач САПом вообще не охвачены или, возможно, охвачены с меньшим качеством. Однако все это не снимает необходимость для крупного предприятия управлять остатками на складах и списаниями со счетов, а значит - все равно нужен САП или аналогичная крупная ERP система.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 15:21 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
все равно нужен САП или аналогичная крупная ERP система.
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом), и есть "талисманы" и атрибуты успешного бизнеса, обладание которыми как-будто-бы принесет успех. Так вот все эти ERP из разряда последних, бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным. Все эти бла-бла про необходимость ERP напоминают развод на приобретение бритвы с 5-ю вибролезвиями и светодиодом подсветки, очень нужная вещь кароче. :mrgreen: И уж тем более нет смысла выбирать из ERP самую дорогую и пафосную систему (при этом никак не приспособленную к реалиям Российского рынка и законодательства), если только не принимать в рассчет личных финансовых интересов.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 16:41 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным.

Берем стандартный маасковский гипер касс на 80. Отключаем кассы от сети на пару недель. Много наторгуют?
Или биржу хотя бы уровня ММВБ.
Иногда лучше молчать, чем говорить. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 17:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Пример?

Shade написал:
Так вот все эти ERP из разряда последних, бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным. Все эти бла-бла про необходимость ERP напоминают развод на приобретение бритвы с 5-ю вибролезвиями и светодиодом подсветки, очень нужная вещь кароче. :mrgreen: И уж тем более нет смысла выбирать из ERP самую дорогую и пафосную систему

1. Так все же "все эти ERP" или именно "самая дорогая и пафосная" не нужны? Если второе, то приведите пример системы, которая бы была недорогая, непафосная, приспособлена к нашему законодательству и при этом обеспечивала бы достаточный функционал и масштабируемость.
2. Что касается столетий без технологий, то лично я уверен, что в те времена "крупными корпорациями" назывались компании с существенно меньшими размерами и оборотами. Лично я бы только приветствовал смерть мега-корпораций, поскольку считаю, что это приводит к практическому монополизму в определенных нишах, но, к сожалению, ERP системы дают им возможность существовать. Поэтому они их и ставят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 18:13 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Пример?

Патрушев Дмитрий, например.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 07:37 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Proforg написал:
Берем стандартный маасковский гипер касс на 80. Отключаем кассы от сети на пару недель. Много наторгуют?
Или биржу хотя бы уровня ММВБ.
Иногда лучше молчать, чем говорить. :wink:
Да-да, только гипремаркеты (тот же Вал-март) появились раньше компьютеров, как и биржи (век так 19).

Road Runner написал:
Что касается столетий без технологий, то лично я уверен, что в те времена "крупными корпорациями" назывались компании с существенно меньшими размерами и оборотами.
Была раньше такая маленькая Вест-Индская компания, так вот, современные мега-корпорации просто детский лепет по сравнению с ней, как по количеству материальных активов, так и количеству персонала, объёму оборотов и масштабам операций. Не стоит забывать, что расцвет монополий пришелся на конец 19 - начало 20 века, сами понимаете, что ни о каких ERP и компьютерах речи тогда не шло.

Просто мы с вами живем в обществе потребления, где принято не удовлетворять потребности, а создавать их. ERP-системы не исключение. Единственное оправдание которо можно использовать для их внедрения - их статусность. Иными словами обладание ей позволяет компании претендовать на имидж богатого успешного бизнеса, что может привлечь иностранного инвестора.

Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами (Так-же интересно глянуть статистику по отмененным внедрениям ERP в кризис, что наглядно проиллюстрирует их необходимость ). :mrgreen:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 08:35 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Proforg

Данные на конец 2007 года на основании еженедельника "Комерсантъ Власть"...

Отец. Николай Патрушев, директор Федеральной службы безопасности РФ.
Сын-1. Дмитрий Патрушев, вице-президент Внешторгбанка (75% госдоли).
Сын-2. Андрей Патрушев, советник председателя совета директоров компании "Роснефть" (госдоля 75%).
Некий SAP-ер. Proforg. Указан до кучи, как сочувствующий и все еще верующий в силу таланта :roll:

2 Shade

Все-таки пить надо меньше :wink:

2 Road Runner

Road Runner написал:
Лично я бы только приветствовал смерть мега-корпораций, поскольку считаю, что это приводит к практическому монополизму в определенных нишах, но, к сожалению, ERP системы дают им возможность существовать. Поэтому они их и ставят.
Что за вульгарное сравнение политической воли Премьер-министра и Президента с функциональностью какой-то ERP :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Proforg написал:
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Патрушев Дмитрий, например.

Что-то мы друг-друга недопоняли. :)
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом. А в ВТБ и Россельхозе вроде бы стоит какой-то объем SAP или собираются внедрять.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом.
Стив Джобс, Билл Гейтс например. А вот Ходорковский начал внедрять "Голактику" и... итог вы знаете. :lol:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
murmur написал:
Отец. Николай Патрушев, директор Федеральной службы безопасности РФ.
Сын-1. Дмитрий Патрушев, вице-президент Внешторгбанка (75% госдоли).
Сын-2. Андрей Патрушев, советник председателя совета директоров компании "Роснефть" (госдоля 75%).
Некий SAP-ер. Proforg. Указан до кучи, как сочувствующий и все еще верующий в силу таланта :roll:

Тэга [irony] на форуме вроде нет. Но не предполагал, что такие вещи надо выделять красненьким курсивом :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:37 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Road Runner написал:
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом.
Стив Джобс, Билл Гейтс например. А вот Ходорковский начал внедрять "Голактику" и... итог вы знаете. :lol:

Галактика как раз худо-бедно работала. А вот блюпринт по сапу так и остался недописанным :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Shade написал:
Да-да, только гипремаркеты (тот же Вал-март) появились раньше компьютеров, как и биржи (век так 19). :

"В октябре 1947 года директора компании Lyons & Company, британской компании, владеющей сетью магазинов и ресторанов, решили принять активное участие в развитии коммерческой разработке компьютеров. Компьютер LEO I начал работать в 1951 году и впервые в мире стал регулярно использоваться для рутинной офисной работы." (с) Вики
Кроме того, первый дискаунтер Валмарта - 1962 год. При этом 1970 году у них было 38 магазинов и 1500 сотрудников, а в 2005 (к этому времени у них уже был рфид, а значит и ERP была установлена - что-то я сразу не могу найти что именно) - более 6К магазинов и более 1.5М работников.

Shade написал:
Единственное оправдание которо можно использовать для их внедрения - их статусность. Иными словами обладание ей позволяет компании претендовать на имидж богатого успешного бизнеса, что может привлечь иностранного инвестора.

В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.

Shade написал:
Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами

Тут уже отвечено не раз "почему". Короче, после анализа достоверности и обоснованности "аргументов", приведенных Вами, считаю, что Вы - злобный голодный тролль и я Вас больше не кормлю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:01 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Shade написал:
Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами
Тут уже отвечено не раз "почему". Короче, после анализа достоверности и обоснованности "аргументов", приведенных Вами, считаю, что Вы - злобный голодный тролль и я Вас больше не кормлю.
Похоже вам просто сложно, что либо привести в оправдание ERP по данному вопросу. Кстати, я ещё забыл спросить почему в период кризиса IT отделы крупных компаний одни из первых попали под сокращение? Ведь компьютеризация бузинесса - это-ж так важно! :twisted:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.
В энном году Роман Абрамович купил клуб "Челси". Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.


P.S. На примере Валл-мартов и прочих успешных бизнесов легко заметить, что сначала они добились своего положения, и уже находясь на Олимпе славы и богатства озоботились приобоетением всяких модных финтифлюшек. Не ERP они обязаны своим положением.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB