отчего же они тогда не сделали до сих пор этого?
Ведь это же большая геополитическая борьба. Была бы возможность, отказались бы сразу.
А почему стоится еще северный и южный поток для экспорта газа в Европу?

Не. Мне представляется, вы неправильно поняли то, что можно нагуглить:
В десятке первых новостей об Испании говорится что скоро ее ждет дефолт (либо выход из ЕС), этого не видит только слепой
Ситуация такая же, как например была в России до августа 1998 г., ну не верите и ладно: подождем когда ситуация обухом по голове ударит

Если вы думаете, что кризис уже как бы есть в Испании и хуже быть не может, могу сказать что кризис по сути еще не начался.
Вот уровень жизни как упадет в Испании в 5-10 раз, так сразу и заметите.

P.S. Успешного жевания бесконечной жевачки Вам!
Спасибо, и вам. Только жвачка скоро кончится

Боюсь, у Вас она не кончится никогда

О чем тогда спорить?!
На этом дискуссию с Вами считаю законченной. Всего хорошего!

В смысле не сделали? Продают, и еще как. Или я не понял вопроса?


Опять не понял... от чего отказались бы? От продажи нефти? Арабы?


Для продажи газа, я полагаю. Правильно?

Я и не сомневался, что дискуссия этим закончится.
Когда показываешь людям факты, они открещиваются и все равно стоят на своем

P.S. Где же ваши доказательства в виде фактов из хотя бы официальной статистики, уважаемый -ТТ-?
Хлопать дверью любой может

Да уж, диалог у вас...
Думаю мысль такая, что если бы покупатели нашей нефти и газа могли бы достаточно легко отказаться от покупки их у нас и покупать их у арабов, то это уже было бы сделано, а продажи наших ресурсов вознобновились бы уже после того, как в полностью обнищавшей и ослабшей России было бы приведено к власти абсолютно послушное марионеточное правительство и добыча и транспортировка ресурсов полностью перешли бы под контроль западных и европейских компаний и правительств. В Ираке ради подобного сценария не постеснялись лично начать войну, а в Ливии организовать "революцию".
Значит, не так-то просто нашим реальным потребителям, тут я не говорю про биржевых спекулянтов, сменить поставщика - все же нефть и газ не мобильные телефоны, которые привез откуда захотел, где есть труба, там и приходится покупать, потому что везти их кораблями и поездами существенно дороже.
Но, конечно, вышесказанное не отменяет возможности и такого сценария, при котором не станут покупать у нас ресурсы, при Сталине ведь был прецедент, когда нам отказались продавать технологии и средства производства даже за золото.

интересно - вот был продажный ельцинский режим. была нефть за гроши. Каким скажите мне образом, мировая закулиса докатилась до жизни такой как сейчас? Почему не довели дело до конца?
И вам не приходила мысль, что европейцам абсолютно пофиг у кого покупать нефть и газ?
Если мы откажемся ее продавать - будут брать у арабов. Помучаются, конечно, на первых порах. А вот после этого мы уже никогда никому свою нефть не продадим. У Венесуэлы ее и так девать некуда. А у остальных наших друзей денег нет.

Видимо в чем-то ошиблись они.


Я считаю, что для государств, которым абсолютно пофиг, они вкладывают в "развитие" нашей страны (да и не только нашей, вспомнить хотя бы телодвижения Франции во время Ливийской "революции") слишком много сил и средств. При этом я вижу только два фактора, которые бы их реально могли волновать - наши ресурсы и обеспечение своей безопасности. Причем, что касается безопасности, то лично я не вижу никаких действий со стороны России, которые бы позволяли им предположить о возможной агрессии с нашей стороны.


С учетом вышесказанного, а также с учетом их истерики, когда Украина отбирала себе их газ, я думаю, что, если бы это было достаточно просто, то они бы так и сделали. Но они предпочли влиять на нас, на Украину, а впоследствии еще вложились в постройку обходного газопровода.


Уже даже Ваша собственная фраза как бы намекает, что им будет не пофиг. Вопрос только в степени мучений, которую мы с Вами оцениваем по разному.


Для аргументироованного возражения пришлось бы потратить какие-то силы, но какой смысл напрягаться и опровергать чужие голословные и необоснованные утверждения? Я не согласен ни с одним из этих утверждений.

А еще мировая закулиса называется. Вот они такие ловкие ребята, такие интриги плетут, только вам с Водолеем посилу их раскусить. А тут прокололись на ровном месте.

А что тут удивительного? Мы то как раз очень хотели им газ продавать, у нас ведь такая экономика развитая и самодостаточная, что без продажи газа почему-то существовать не может.
Но они просто не знали про коварный план Водолея -после падения евро шантажировать их газом. Опять же - поразительная наивность. Вот местами - злодеи-злодеями, а иногда - валенки какие-то.

и результаты где? как отчитываются агенты перед центром? Никаких же успехов нет. Куда силы и средства уходят?

Действительно, хотим мы, им как бы пофиг, но они в этом проекте помогают нам и деньгами и политикой. Абстрактный альтруизм, не иначе.


Ну, например, они добились потрясающих успехов в том, чтобы очень качественно промыть мозги куче россиян, которые по любому поводу готовы орать, что "Россия, патриотом которой я являюсь, хотя и не плачу налоги [censored]", а "у них все супер".

2Олл: Кстати, как-то заглохла тема про кандидатов на выборы 2012. А мне бы действительно хотелось знать, если Медведев и Путин злодеи, то кого можете предложить, чем хорошим эти люди уже отличились и как они, предположительно, поведут нас в светлое демократическое будущее?

Как они это сделали? Ведь уже много лет как у западных агентов практически нет никакой возможности качественно промывать мозги?
Возможно сказались лихие девяностые...
Ну в этом случае нам остается надеяться, что под мудрым руководством партии и правительства удастся выбить эту дурь у всех из мозгов.
Опыт то в стране имеется.
Правда надо сказать, что советские люди, мало подвластные пропаганде запада, тоже зачастую полагали, что там то живут получше.
Хотя конечно всегда были исключения

У Водолея не прописано в профиле, что он живёт в Испании. То, что уже там - это хорошо. Предлагаю дождаться когда в Испании кризис наберёт силу, тогда и поговорим. Если же, его долго не будет (или Испания его переживёт), тогда можно говорить, что в Испании всё шоколадно. А пока, в России как минимум не хуже, чем в Испании.

Это софистика. Шины предназначены непосредственно для улучшения перемещения автомобиля, не более.

Нет, не путаю.

Вера тут ни при чём. Здесь мораль замешана. Для кого-то мораль - пустой звук и поэтому тяжело объяснить человеку, почему так поступать нехорошо, а по другому - хорошо.

Наверное, у меня восприятие лучше развито, чем у моих оппонентов. Энергия атома изначально рассматривалась как новый источник энергии. GPS и микроволновкой никогда не пользовался и не собираюсь ибо вредно для здоровья.
Что касается результатов бесчеловечных опытов Менгеля, то их получение лишь вопрос времени. Результаты были бы получены чуть позже и без нарушения норм морали.

Чего тут объяснять-то? Лукашенко в России популярнее Путина. После создания союзного государства он бы смог баллотироваться в президенты и легко бы победил и Путина и Медведева и прочих претендентов.

При нынешнем правительстве её действительно будут раздавать по 10 баксов за баррель. Потому что такие вот у нас манагеры.

Ну, про Водолея и так ясно, где живет - патриотизм в особо запущенной стадии.



Да я никогда и не говорила, что шоколадно. "Шоколадный" здесь только климат. Перечитайте внимательно мои посты в теме "Работа за рубежом".



Смотря что понимать под "не хуже". Зарплаты (в Москве) выше - это да. Налоги ниже - тоже правда. Безработица ниже - факт, но "средняя температура по больнице" для меня все равно не показатель, т.к. САП сфера - отдельная тема. Я знакома с достаточным количеством испанских контр, чтобы утверждать, что те же дохлые проекты, созданные ради отмывания бабла, здесь нечто из ряда вон, в то время как в РФ такое - сплошь и рядом - было, есть, и думаю, будет - и до, и после кризиса. Доотмывались, блин, что некоторые конторы свернули свои лавочки либо поразгоняли часть консультантов нафиг т.к. бюджет изначально был раздут немеренно, а активное осваивание бабла топ-менеджерами клиентов далеко не всегда имеет happy end для консультантов. Если Вы в такую ситуацию не попали, то Вам очень крупно повезло. Самое же страшное из того что слышала об испанских консалтоконторах - порезали бонусы на 5% из-за кризиса, дело было в 2008. Не исключаю, что где-то возможно даже сократили штат. Но в Европе об этом предупреждают заранее (за 2-3 месяца хотя бы), а не сворачивают все в один день потому что "бабки кончились" (у меня достаточно фактов на эту тему, но это отдельная и приватная тема, мне совсем не интересно здесь светить имена компаний и проекты, скажу только что это 100% российские клиенты). И поверьте, подход к проектной деятельности в Европе отличается значительно: бюджеты гораздо жестче планируются и контролируются. Это не только Испании касается.

PS. Вопрос к Вам и Водолею: если в России действительно "не хуже", почему тогда счастливых испанцев 68% населения, а россиян всего 37%? Водолею персонально - это тоже типа факты, ага. См.ссылку выше, которую Вы проигнорили. Или же для *основной массы* российского народа "счастье" заключается в том, что тут страницей выше цитировал Skif (напомню - "мне хреново, но соседу еще хреновее")?

Я уже писал кто и для кого изобрел искусственный каучук, не буду повторяться.


А вы в курсе каким было первое применение атомной энергии, высокоморальный вы наш с повышенным восприятием? И что именно ядерное оружие то средство паритета, о котором якобы мечтал Нобель? Уж будьте последовательны, или откажитесь от электричества, как от производной энергии атома (от которой, сдается мне, погибло больше людей чем от динамита), или признайте что динамит создан для того, чтоб было меньше жертв от применения нитроглицерина, который как вы наверное знаете является очень нестабильной взрывчаткой, но который тем не менее применяли (например в горной промышленности)