Текущее время: Пт, июл 18 2025, 16:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 15:54 
Гость
Nathalie написала:
Боюсь, война "стажеры vs старперы" это надолго :twisted:

Ребята - старперы, будьте мудрее стажеров! :wink:
Просто не отвечайте на их выпады. Неужели многолетнее общение с клиентами вас ничему не научило! Тогда грош цена вышему опыту как консультантам.
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:01 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
salvataggio написал(а):
Просто не отвечайте на их выпады. Неужели многолетнее общение с клиентами вас ничему не научило!


Да уж, с такими выпадами не сравнятся никакие наезды клиентов! А самозащита будет похлеще чем у бухгалтеров, рьяно защищающих 1С :lol:

salvataggio написал(а):
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:03 
Гость
Nathalie написала:
salvataggio написал(а):
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P

.. и по зарплате :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:04 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Nowelle написал(а):
Это к тому, что опытный специалист имеет возможность зарабатывать больше, при условии, что он этого захочет.


И все равно не вижу связи, ну да ладно.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:05 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
salvataggio написал(а):
.. и по зарплате :wink:


Ну так зарплата и имелась в виду под внешними атрибутами :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
V® написал:
Сейчас рынок активно растет и места под солнцем достаточно всем. Но что Вы скажете, когда рынок сначала насытится, а потом и пресытится специалистами, да еще и с одновременным уменьшением количества новых проектов? Ведь тогда новички начнут активно сбивать зарплатную планку, в том числе и... Вам. Мир денег - это еще и банальный закон спроса и предложения, верно?
p.s. Еще раз оговорюсь, никакого предубеждения к стажерам не имею и желаю им всяческих успехов.


Да, конечно, об этом приходится задуматься. Но сыр-бор здесь поднялся именно из-за того, что новички получают ненамного меньше опытных спецов. На их месте я была бы довольна, что зарплатную планку никто не снижает, а напротив, держит на достойном уровне. :wink: Далеко не все начинающие становятся продолжающими, САП нигде не изучают и стажеры - те же самые студенты, которые приходят на первый курс. А что происходит после первого, второго и третьего курсов? Отсев. До защиты диплома доходят не все, а из получивших его не все работают по специальности. Так что волноваться не стоит - до того момента как в САП станет тесно, пройдет время достаточное для того, чтобы мы с вами превратились в кандидатов наук. :D

Новых проектов становится все меньше - и это правда. Но ведь их нужно поддерживать. И плюс к этому САП АГ не стоит на месте, расширяя сферу применения своего продукта (сколько сейчас новых модулей появилось - глаза разбегаются). Ему тоже выжить хочется. :wink:
Спасибо за поддержку стажеров - пусть все решает естественный отбор, а не палки в колеса начинающим.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:26 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Цитата:
Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P


Да уж, в эту ветку как зайдешь так и не выйдешь. :D :D :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:29 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2Nowelle: Я бы не сравнивала с естественным отбором в институте - там в лучшем случае платят стипендию, а тут такие бабки - многие за них цепляются мертвой хваткой, примеров масса :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Nathalie написала:
Да уж, с такими выпадами не сравнятся никакие наезды клиентов! А самозащита будет похлеще чем у бухгалтеров, рьяно защищающих 1С :lol:


Зато пообщавшись с начинающими легче будет уломать бухгалтеров перейти на САП. А это еще один проект "с нуля" и все материальные выгоды с ним связанные.. :wink: :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Nathalie написала:
2Nowelle: Я бы не сравнивала с естественным отбором в институте - там в лучшем случае платят стипендию, а тут такие бабки - многие за них цепляются мертвой хваткой, примеров масса :)


Мало схватиться - надо еще и удержаться. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:38 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Nowelle написал(а):
Мало схватиться - надо еще и удержаться. :)


Для народа с такой хваткой удержаться не проблема! :P

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 17:44 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, авг 31 2005, 01:14
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Ну очень много интересных мыслей тут было. Поддерживаю Nowelle.
Но все уклонились в сторону - достойно ли платить стажеру какие либо деньги вообще, достойно ли быть стажером, и как с ним бороться. А вопрос все таки заключался не в этом. А в том - действительно ли есть какие-то "сезоны" по набору стажеров, какие сроки и т.д.? Или все спонтанно?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:03 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Скажу еще кое-что. Сама формулировка темы "Стажеры vs старперы" напомнила мне тему "AMD vs Intel". Тема обкатана донельзя, какие наезды друг на друга, прсто диву даешься. И кто в выигрыше от всего этого? Компания-производитель (и та, и другая)! :P Интел держит планку за счет грамотного пиара, высоких частот процессоров (о шине в 800 против 1000 амдшной мало кто задумывается), наличия якобы крутой технологии HT, которая на деле мало чем помогает. АМД до недавнего времени брала относительно маленькой стоимостью своих камней, при этом в некоторых задачах превосходя Интеловские. Что бы мы имели, если бы не было АМД? 775 сокет и 915 чипсет? И считали бы, что Прескотт - самая крутая печка в мире? А оказывается, новые 64-битные Атлоны тоже не лыком шиты. Скоро вот выходят 64-битные процы от Интела, а за ними в ответ на АМДшные двухядерные последуют двухядерные системы на модифицированном Прескотте...
Хочу сказать, что да, с приходом новичков появляется определнная конкуренция, но ведь именно конкуренция порождает развитие технологий.

Вот кстати и ветки соответствующие.
http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44209
http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17422
По мне лучше читать их, чем спорить из-за ничего. :)


Последний раз редактировалось Nowelle Пн, сен 05 2005, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:03 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2foxkid: Большинство вакансий (а ассистент консультанта, то бишь стажер - такая же вакансия, как и другие) открываются либо при появлении нового проекта, либо при увольнении/повышении кого-то из сотрудников. Проекты обычно инициируются после Нового года, когда в бюджете у клиента появляются деньги. В иностранных компаниях это может быть и осень. Повышения скорее всего можно ожидать после аттестации (если можно ожидать вообще), периоды аттестации у всех разные, чаще всего это январь и июль. А увольнения - вещь непредсказуемая.

2Nowelle: Пока сам себя не похвалишь, никто не похвалит - надеюсь, твои познания про железо будут оценены по достоинству :lol:

_________________
Contra la corriente


Последний раз редактировалось Nathalie Пн, сен 05 2005, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
foxkid написал(а):
А в том - действительно ли есть какие-то "сезоны" по набору стажеров, какие сроки и т.д.? Или все спонтанно?


Нужно искать постоянно. Если не получается и никто не хочет тебя брать - подождать, пересмотреть свою квалификацию, что-то подучить, набраться теоретического опыта у старших товарищей и вперед. Не сразу, но найдешь что ищешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB