Текущее время: Пт, июл 18 2025, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 15:54 
Гость
Nathalie написала:
Боюсь, война "стажеры vs старперы" это надолго :twisted:

Ребята - старперы, будьте мудрее стажеров! :wink:
Просто не отвечайте на их выпады. Неужели многолетнее общение с клиентами вас ничему не научило! Тогда грош цена вышему опыту как консультантам.
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:01 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
salvataggio написал(а):
Просто не отвечайте на их выпады. Неужели многолетнее общение с клиентами вас ничему не научило!


Да уж, с такими выпадами не сравнятся никакие наезды клиентов! А самозащита будет похлеще чем у бухгалтеров, рьяно защищающих 1С :lol:

salvataggio написал(а):
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:03 
Гость
Nathalie написала:
salvataggio написал(а):
И ответте себе честно - продолжили ли вы бы саперить если зарплаты в САПе бы рухнули до рыночного в IT уровня в 1-1.5К?


Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P

.. и по зарплате :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:04 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Nowelle написал(а):
Это к тому, что опытный специалист имеет возможность зарабатывать больше, при условии, что он этого захочет.


И все равно не вижу связи, ну да ладно.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:05 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
salvataggio написал(а):
.. и по зарплате :wink:


Ну так зарплата и имелась в виду под внешними атрибутами :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
V® написал:
Сейчас рынок активно растет и места под солнцем достаточно всем. Но что Вы скажете, когда рынок сначала насытится, а потом и пресытится специалистами, да еще и с одновременным уменьшением количества новых проектов? Ведь тогда новички начнут активно сбивать зарплатную планку, в том числе и... Вам. Мир денег - это еще и банальный закон спроса и предложения, верно?
p.s. Еще раз оговорюсь, никакого предубеждения к стажерам не имею и желаю им всяческих успехов.


Да, конечно, об этом приходится задуматься. Но сыр-бор здесь поднялся именно из-за того, что новички получают ненамного меньше опытных спецов. На их месте я была бы довольна, что зарплатную планку никто не снижает, а напротив, держит на достойном уровне. :wink: Далеко не все начинающие становятся продолжающими, САП нигде не изучают и стажеры - те же самые студенты, которые приходят на первый курс. А что происходит после первого, второго и третьего курсов? Отсев. До защиты диплома доходят не все, а из получивших его не все работают по специальности. Так что волноваться не стоит - до того момента как в САП станет тесно, пройдет время достаточное для того, чтобы мы с вами превратились в кандидатов наук. :D

Новых проектов становится все меньше - и это правда. Но ведь их нужно поддерживать. И плюс к этому САП АГ не стоит на месте, расширяя сферу применения своего продукта (сколько сейчас новых модулей появилось - глаза разбегаются). Ему тоже выжить хочется. :wink:
Спасибо за поддержку стажеров - пусть все решает естественный отбор, а не палки в колеса начинающим.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:26 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Цитата:
Продолжила бы до тех пор пока не нашла бы что-нить поинтереснее и по форме, и по содержанию :P


Да уж, в эту ветку как зайдешь так и не выйдешь. :D :D :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:29 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2Nowelle: Я бы не сравнивала с естественным отбором в институте - там в лучшем случае платят стипендию, а тут такие бабки - многие за них цепляются мертвой хваткой, примеров масса :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Nathalie написала:
Да уж, с такими выпадами не сравнятся никакие наезды клиентов! А самозащита будет похлеще чем у бухгалтеров, рьяно защищающих 1С :lol:


Зато пообщавшись с начинающими легче будет уломать бухгалтеров перейти на САП. А это еще один проект "с нуля" и все материальные выгоды с ним связанные.. :wink: :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Nathalie написала:
2Nowelle: Я бы не сравнивала с естественным отбором в институте - там в лучшем случае платят стипендию, а тут такие бабки - многие за них цепляются мертвой хваткой, примеров масса :)


Мало схватиться - надо еще и удержаться. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 16:38 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Nowelle написал(а):
Мало схватиться - надо еще и удержаться. :)


Для народа с такой хваткой удержаться не проблема! :P

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 17:44 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, авг 31 2005, 01:14
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Ну очень много интересных мыслей тут было. Поддерживаю Nowelle.
Но все уклонились в сторону - достойно ли платить стажеру какие либо деньги вообще, достойно ли быть стажером, и как с ним бороться. А вопрос все таки заключался не в этом. А в том - действительно ли есть какие-то "сезоны" по набору стажеров, какие сроки и т.д.? Или все спонтанно?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:03 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
Скажу еще кое-что. Сама формулировка темы "Стажеры vs старперы" напомнила мне тему "AMD vs Intel". Тема обкатана донельзя, какие наезды друг на друга, прсто диву даешься. И кто в выигрыше от всего этого? Компания-производитель (и та, и другая)! :P Интел держит планку за счет грамотного пиара, высоких частот процессоров (о шине в 800 против 1000 амдшной мало кто задумывается), наличия якобы крутой технологии HT, которая на деле мало чем помогает. АМД до недавнего времени брала относительно маленькой стоимостью своих камней, при этом в некоторых задачах превосходя Интеловские. Что бы мы имели, если бы не было АМД? 775 сокет и 915 чипсет? И считали бы, что Прескотт - самая крутая печка в мире? А оказывается, новые 64-битные Атлоны тоже не лыком шиты. Скоро вот выходят 64-битные процы от Интела, а за ними в ответ на АМДшные двухядерные последуют двухядерные системы на модифицированном Прескотте...
Хочу сказать, что да, с приходом новичков появляется определнная конкуренция, но ведь именно конкуренция порождает развитие технологий.

Вот кстати и ветки соответствующие.
http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44209
http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17422
По мне лучше читать их, чем спорить из-за ничего. :)


Последний раз редактировалось Nowelle Пн, сен 05 2005, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:03 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2foxkid: Большинство вакансий (а ассистент консультанта, то бишь стажер - такая же вакансия, как и другие) открываются либо при появлении нового проекта, либо при увольнении/повышении кого-то из сотрудников. Проекты обычно инициируются после Нового года, когда в бюджете у клиента появляются деньги. В иностранных компаниях это может быть и осень. Повышения скорее всего можно ожидать после аттестации (если можно ожидать вообще), периоды аттестации у всех разные, чаще всего это январь и июль. А увольнения - вещь непредсказуемая.

2Nowelle: Пока сам себя не похвалишь, никто не похвалит - надеюсь, твои познания про железо будут оценены по достоинству :lol:

_________________
Contra la corriente


Последний раз редактировалось Nathalie Пн, сен 05 2005, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 05 2005, 18:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 22 2005, 11:36
Сообщения: 244
foxkid написал(а):
А в том - действительно ли есть какие-то "сезоны" по набору стажеров, какие сроки и т.д.? Или все спонтанно?


Нужно искать постоянно. Если не получается и никто не хочет тебя брать - подождать, пересмотреть свою квалификацию, что-то подучить, набраться теоретического опыта у старших товарищей и вперед. Не сразу, но найдешь что ищешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB