Текущее время: Сб, ноя 18 2017, 23:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 13:37 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
[quote="Соискатель"][/quote]
Вправе, вправе. Только вот не всё, что выглядит обучением, им является ;)
http://www.klerk.ru/print.php?62707


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 14:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 12:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
У меня на прошлой работе, сумма, которую повесили за обучение на меня была соизмерима с годовым окладом. Поэтому разговор был только о том, как бы не отпустить и денег не поднять. Но официальное заявление, зарегистрированное везде, с копией, привело к тому. что плюнули и отпустили предателя.
Поэтому здесь зависит от конкретного предприятия, PM-а, политики и температуры в Новой Зеландии.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 14:28 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 13:41
Сообщения: 361
Цитата:
По этой статье работодатель разве не в праве требовать с работника возврата долгов за обучение при досрочном расторжении договора?

Да, вправе,
но сумма затрат должна быть возмещена пропорционально неотработанному сроку после обучения -

" В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.";"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 14:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5082
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
BillyBird писал(а):
Да, вправе,
но сумма затрат должна быть возмещена пропорционально неотработанному сроку после обучения

"неотработанному сроку" - вот просто суперская формулировка - типа на конвейере работает! Что за глупость в IT области - "срок"? Это же бред - заставлять человека заниматься саботажем "срок", платить ему зарплату, из которой "как бы" вычитать долг? - бизнес для идиота! Просто смешно, ей богу ;). Неужели ещё есть такие руководители...хотя - что я спрашиваю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 15:42 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, дек 30 2006, 01:12
Сообщения: 154
Пол: Мужской
Skif писал(а):
BillyBird писал(а):
Да, вправе,
но сумма затрат должна быть возмещена пропорционально неотработанному сроку после обучения

"неотработанному сроку" - вот просто суперская формулировка - типа на конвейере работает! Что за глупость в IT области - "срок"? Это же бред - заставлять человека заниматься саботажем "срок", платить ему зарплату, из которой "как бы" вычитать долг? - бизнес для идиота! Просто смешно, ей богу ;). Неужели ещё есть такие руководители...хотя - что я спрашиваю....

А в чем проблема, мальчик хочет больших денег и побыстрее? :wink:
обе стороны это понимали с самого начала и все устраивало, покуда одна из сторон не захотела кинуть другую на деньги.
но оказалось что вход рубль, а выход 2 ... :D
P.S. Не вижу вообще большого смысла в обучении в CIS, но если уж подписался - терпи. Или сразу только на себя нужно было расчитывать ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 16:43 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 13:16
Сообщения: 49
Я вижу 2 проблемы:

1) Не хочется отдавать деньги. Какие - посчитать несложно. Все партнеры SAP имеют скидку на обучение в 50%, так что "если что" в расчет будут приниматься фактически потраченные компанией суммы, а не те, что указаны в SAP-прайсе. Период, оставшийся до "списания долга" - несколько месяцев. Может быть, это не такие убийственные суммы?

2) Получить трудовую - это как-то раз на форуме обсуждалось.

_________________
SAP World is not enough


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 17:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 11:07
Сообщения: 126
Цитата:
Да, вправе,
но сумма затрат должна быть возмещена пропорционально неотработанному сроку после обучения -

" В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.";


К сожалению, поправка о соразмерности списания вступила в действие только в сентябре 2006 года, а договор обратной силы не имеет, т.е. все договоры, заключенные ранее сентября 2006 года под действие этой статьи не попадают, в том числе и мой :(

По поводу ученического договора - в законе, к сожалению, нет требования о его заключении, следовательно его отсутствие не является основанием для списания долга.

Вобщем, придется орентироваться на "погоду в Новой Зеландии"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 17:24 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 10:12
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
Пол: Мужской
1. САП действительно не образовательное учреждение и скорее всего его семинары нельзя трактовать как "обучение". А то таким образом можно и оказание консалтинговых услуг при внедрении назвать обучением всех пользователей тому, как надо внедрять и работать и выставить им счет за это.
2. Если это не отвлеченное обучение, а обучение на которое вас направил непосредственно работодатель (скорее всего и приказ имеется) и не по вашей инициативе - то это тоже не являтся обучением.

Все ИМХО.. лучше знают юристы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 11:26 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10214
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Соискатель - в связи с этим - http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=166649#166649 - что по поводу обучения? Кто прав? Как этот вопрос решать будете? Расскажите обществу!

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 12:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 11:07
Сообщения: 126
Юрист советует слать всех подальше, пусть в суд обращаются, а там мы уж их засудим по самое нибалуйсь - юрист очень грамотный, специализируется на трудовом праве, так что в достоверности его слов не на секунду не сомневаюсь!

НО, дабы избежать скандала я решил выплатить часть оставшегося долга (проиндексированного). Решение это принято в связи с незначительностью затребованной в результате калькуляции суммы. Не хочу ради копеек с компанией окончательно собачиться и в судебные дрязги влезать!

Но на будущее, всем, кто стал или станет жертвой подобного произвола - не поддавайтесь! Имеете право не платить!
Всё через суд!

Кстати, если с вас уже сняли кучу денег, можно засудить за необосновательное обогащение!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 12:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10214
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Т.е. компания теперь согласилась взять не всю сумму, а проиндексированную?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 12:59 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 13:16
Сообщения: 49
Бабло бьет зло :wink:

_________________
SAP World is not enough


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 14:08 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 11:07
Сообщения: 126
Да, именно так.

В любом случае надо стараться максимально договариваться, объяснять возможные последствия их и своих действий.
Если не помогло - за хобот и в суд!

Но это на крайняк - скандальная репутация в нашем деле - не плюс, бояться будут ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 25 2007, 14:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 11:07
Сообщения: 126
Прошу прощения модераторов за повтор сообщения во втрой ветке, но, думаю, здесь оно будет к месту и пригодиться кому-то
Итак, с чего я так уверен в своей правоте:

во-первых, Федеральный закон от 30 июня 2006 года № 90-ФЗ, на основании которого внесены изменения в ст. 249 ТК РФ (на основании которой деньги и требуются, собственно);
во-вторых, Закон об образовании - там следует посмотреть, определние таких понятий, как: повышение квалификации, получение новой профессии - любое обучение болжно завершиться экзаменами и дипломом гос.образца! Суд не признает САПовские удостоверения о прослушанном курсе за документ, подтверждающий повышение квалификации или получение новой профессии, а следовательно и за обучение прохождение курсов. Кроме того, между САПом и работодателем заключен договор о предоставлении консалтинговых услуг;
в- третьих, поправка к ТК РФ (ст. 249) была принята именно на основании судебной практики, т.е. в большинстве случает суды признавали за работником право списать долг соразмерно отработанному времени

Еще советую почитать вот это - прилюбопытнейшая инфа
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=52641&hl=

Примите это к сведению, всегда может пригодиться!!! Мы должны знать свои права!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 17 2007, 00:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10214
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html, комментарии http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html?thread=27187#t27187
Ну как Вам это нравится? Все-таки, к сожалению, недаром Россия в лице иностранцев - понятийный мразостный свинарник. И еще долго им останется.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB