Текущее время: Вс, июл 20 2025, 19:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Вт, апр 21 2015, 18:25 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги, здравствуйте!
В положении 922 есть такой пункт 5:
"5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Как его трактует МинТруда? У кого-то есть оффициальная инфа?
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?
В стандарте HR_RU_AV_REL_PER оставляет его релевантным (похоже этот ФМ может только целый год исключить и переключиться на предыдущий год, но не точечно по месяцу), но бухгалтера считают, что нельзя его оставлять в релевантных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 08:16 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, июн 11 2013, 10:11
Сообщения: 31
Pilsner написал:
Коллеги, здравствуйте!
Как его трактует МинТруда? У кого-то есть оффициальная инфа?
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?
В стандарте HR_RU_AV_REL_PER оставляет его релевантным (похоже этот ФМ может только целый год исключить и переключиться на предыдущий год, но не точечно по месяцу), но бухгалтера считают, что нельзя его оставлять в релевантных.


Если человек болел весь период, его фактическое время (/858, /859, /882) для расчета среднего заработка за этот период будет нулевым. В итоге и период, и соотвествующая выплата больничного будут исключены из расчета, что в моем понимании и соотвествует исключению периодов. Понятие релевантности в SAP носит чисто технический характер, ведь необходимо проверить ровно заданное число периодов и не вылезать за пределы расчетного периода для среднего заработка, то есть календарного года. А премия это вообще особый момент, это ведь разовая выплата, и включается в расчета она отдельно в соответствии с пунктом 15:

Цитата:
При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода.

...

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 08:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?

Если чувак получил премию за то, что находился на больничном - то да, эту премию нужно исключить из расчета.
Тут ключевые слово "за это время"
Цитата:
При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

Т.е. если чуваку дали премию, за то, что он не поддержал забастовку - тоже исключаем.

Если же чувак болел весь месяц, а ему выписали премию за ударную работу в прошлом(!) месяце, то это сумма не за "это время", т.е. не за время, проведенное на больничном.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 09:21 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

У вас на проектах исключают отдельные месяца из 12 релевантных по причинам из п.5? Для этих целей ФМ HR_RU_AV_REL_PER явно не подходит.
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 09:31 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

Конечно отдельные месяцы исключаются. Из 12 предшествующих могут быть релевантными 11, 10 и даже 1.
Насчет ФМов релевантности не смогу сейчас углубиться. Как-то всегда работало как надо :)

Цитата:
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?

Нет. Так можно и за всю жизнь не насобирать 12 периодов :)

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 10:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
calm написал(а):
Цитата:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

Конечно отдельные месяцы исключаются. Из 12 предшествующих могут быть релевантными 11, 10 и даже 1.

В украинской локализации есть для этого хороший инструмент - отдельная таблица, где правилам релевантности присваиваются спец.правила кумуляции (там обычно ВО по часам/дням, например /854). И если за какой-то месяц правило куммуляции не накопило ни одного дня/часа, то месяц становится нерелевантным.
В рос.локализации я такого ракурса не вижу - может что-то другое есть?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 22:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 04 2012, 15:45
Сообщения: 135
Pilsner написал:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

У вас на проектах исключают отдельные месяца из 12 релевантных по причинам из п.5? Для этих целей ФМ HR_RU_AV_REL_PER явно не подходит.
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?


Добрый день.

Не понятно следующее, для расчета среднедневного заработка анализируется отработанное время и выплаты за расчетный период, 12 месяцев до наступления события.

Т.е. если работник идет в отпуск в апреле 2015 года, то расчетный период с апреля 2014 - март 2015, соответственно выплаты в этот период и отработанное время участвуют в расчете среднего.

Исходя из вашего примера работник к примеру весь август 2014 года был на больничном, тогда сам расчетный период должен как-то меняться (с апреля 2014 - март 2015) или нужно просто не учитывать выплаты за август?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 08:31 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, июн 11 2013, 10:11
Сообщения: 31
Цитата:
В украинской локализации есть для этого хороший инструмент - отдельная таблица, где правилам релевантности присваиваются спец.правила кумуляции (там обычно ВО по часам/дням, например /854).


Такого инструмента в российской локализации нет, насколько я знаю. Сам модуль HR_RU_AV_REL_PER, как вы заметили, делает релевантным весь год или сдвигает его дальше на год. И принцип проверки в нем не настраивается, а тупо проверяется факт наличия выплат и отработнного времени по настройкам соотвествующего правил кумуляции. Если период "нерелевантен", то в нем нет ни начислений, ни отработанного времени.

Если есть премия, не привязанная к отработанному времени месяца, то как правило, это особый момент. Стандартный модуль релевантности для месячных суммовых премий HR_RU_AV_REFINE_RESULTS и HR_RU_AV_REL_AS_MASTER_AVRULE. Второй ФМ замещает правило проверки релевантности на основное и использует принцип все разовые выплаты за тот же период, что и "основной" средний заработок (вне зависимости от самих периодов). Кроме того, есть BADI HRPAYRU_AVERA_RELEV для переопределения этой проверки. Но с премиями, как правило, все сложно, есть много трактовок, что и как включать, поэтому такая логика, возможно, не устроит. Но у нас нет никакой проверки, включается ли разовая премия в исключаемый период или нет. Она ведь может быть начислена и за предыдущий месяц. У нас это нормальная ситуация, так как эффективность производства тупо считают месяцем позже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 09:25 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Guryev_DK написал(а):
Исходя из вашего примера работник к примеру весь август 2014 года был на больничном, тогда сам расчетный период должен как-то меняться (с апреля 2014 - март 2015) или нужно просто не учитывать выплаты за август?

Да, хотят не учитывать такой месяц - возможно, еще и со всякими условиями (ведь премия действительно может быть за прошлый месяц). Вот, ищу наиболее подходящий для этого инструмент в стандарте.
Там же знаменатель 29,4 пропорционируется от отработки и в нерабочем месяце может быть нулевым, а если была выплата в нем, то средняя завышается - это бухгалтерам и не нравится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, июн 17 2015, 12:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 04 2010, 14:55
Сообщения: 20
Добрый день!
Столкнулся сейчас с такой же проблемой на российском проекте.
Долго искал российский аналог украинского ракурса V_T7UA51AV_R, но, похоже, придется делать через BADI get_aster_avrule и переопределять фм релевантности.
Когда сделаю, напишу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB