Текущее время: Вс, июл 20 2025, 20:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Вт, апр 21 2015, 18:25 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги, здравствуйте!
В положении 922 есть такой пункт 5:
"5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Как его трактует МинТруда? У кого-то есть оффициальная инфа?
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?
В стандарте HR_RU_AV_REL_PER оставляет его релевантным (похоже этот ФМ может только целый год исключить и переключиться на предыдущий год, но не точечно по месяцу), но бухгалтера считают, что нельзя его оставлять в релевантных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 08:16 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, июн 11 2013, 10:11
Сообщения: 31
Pilsner написал:
Коллеги, здравствуйте!
Как его трактует МинТруда? У кого-то есть оффициальная инфа?
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?
В стандарте HR_RU_AV_REL_PER оставляет его релевантным (похоже этот ФМ может только целый год исключить и переключиться на предыдущий год, но не точечно по месяцу), но бухгалтера считают, что нельзя его оставлять в релевантных.


Если человек болел весь период, его фактическое время (/858, /859, /882) для расчета среднего заработка за этот период будет нулевым. В итоге и период, и соотвествующая выплата больничного будут исключены из расчета, что в моем понимании и соотвествует исключению периодов. Понятие релевантности в SAP носит чисто технический характер, ведь необходимо проверить ровно заданное число периодов и не вылезать за пределы расчетного периода для среднего заработка, то есть календарного года. А премия это вообще особый момент, это ведь разовая выплата, и включается в расчета она отдельно в соответствии с пунктом 15:

Цитата:
При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода.

...

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 08:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
Например, сотрудник целый месяц болел, но получил какую-то премию. Этот месяц исключается из релевантных для отпуска?

Если чувак получил премию за то, что находился на больничном - то да, эту премию нужно исключить из расчета.
Тут ключевые слово "за это время"
Цитата:
При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

Т.е. если чуваку дали премию, за то, что он не поддержал забастовку - тоже исключаем.

Если же чувак болел весь месяц, а ему выписали премию за ударную работу в прошлом(!) месяце, то это сумма не за "это время", т.е. не за время, проведенное на больничном.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 09:21 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

У вас на проектах исключают отдельные месяца из 12 релевантных по причинам из п.5? Для этих целей ФМ HR_RU_AV_REL_PER явно не подходит.
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 09:31 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

Конечно отдельные месяцы исключаются. Из 12 предшествующих могут быть релевантными 11, 10 и даже 1.
Насчет ФМов релевантности не смогу сейчас углубиться. Как-то всегда работало как надо :)

Цитата:
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?

Нет. Так можно и за всю жизнь не насобирать 12 периодов :)

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 10:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
calm написал(а):
Цитата:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

Конечно отдельные месяцы исключаются. Из 12 предшествующих могут быть релевантными 11, 10 и даже 1.

В украинской локализации есть для этого хороший инструмент - отдельная таблица, где правилам релевантности присваиваются спец.правила кумуляции (там обычно ВО по часам/дням, например /854). И если за какой-то месяц правило куммуляции не накопило ни одного дня/часа, то месяц становится нерелевантным.
В рос.локализации я такого ракурса не вижу - может что-то другое есть?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 22:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 04 2012, 15:45
Сообщения: 135
Pilsner написал:
Меня интересует больше не включение выплаты, а исключение месяца. "из расчетного периода исключается время"

У вас на проектах исключают отдельные месяца из 12 релевантных по причинам из п.5? Для этих целей ФМ HR_RU_AV_REL_PER явно не подходит.
Или все-таки САП трактует только полное исключение всех 12 месяцев (а не 1 какого-то) и открутку назад на предыдущие 12?


Добрый день.

Не понятно следующее, для расчета среднедневного заработка анализируется отработанное время и выплаты за расчетный период, 12 месяцев до наступления события.

Т.е. если работник идет в отпуск в апреле 2015 года, то расчетный период с апреля 2014 - март 2015, соответственно выплаты в этот период и отработанное время участвуют в расчете среднего.

Исходя из вашего примера работник к примеру весь август 2014 года был на больничном, тогда сам расчетный период должен как-то меняться (с апреля 2014 - март 2015) или нужно просто не учитывать выплаты за август?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 08:31 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, июн 11 2013, 10:11
Сообщения: 31
Цитата:
В украинской локализации есть для этого хороший инструмент - отдельная таблица, где правилам релевантности присваиваются спец.правила кумуляции (там обычно ВО по часам/дням, например /854).


Такого инструмента в российской локализации нет, насколько я знаю. Сам модуль HR_RU_AV_REL_PER, как вы заметили, делает релевантным весь год или сдвигает его дальше на год. И принцип проверки в нем не настраивается, а тупо проверяется факт наличия выплат и отработнного времени по настройкам соотвествующего правил кумуляции. Если период "нерелевантен", то в нем нет ни начислений, ни отработанного времени.

Если есть премия, не привязанная к отработанному времени месяца, то как правило, это особый момент. Стандартный модуль релевантности для месячных суммовых премий HR_RU_AV_REFINE_RESULTS и HR_RU_AV_REL_AS_MASTER_AVRULE. Второй ФМ замещает правило проверки релевантности на основное и использует принцип все разовые выплаты за тот же период, что и "основной" средний заработок (вне зависимости от самих периодов). Кроме того, есть BADI HRPAYRU_AVERA_RELEV для переопределения этой проверки. Но с премиями, как правило, все сложно, есть много трактовок, что и как включать, поэтому такая логика, возможно, не устроит. Но у нас нет никакой проверки, включается ли разовая премия в исключаемый период или нет. Она ведь может быть начислена и за предыдущий месяц. У нас это нормальная ситуация, так как эффективность производства тупо считают месяцем позже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 09:25 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 31 2012, 16:15
Сообщения: 75
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Guryev_DK написал(а):
Исходя из вашего примера работник к примеру весь август 2014 года был на больничном, тогда сам расчетный период должен как-то меняться (с апреля 2014 - март 2015) или нужно просто не учитывать выплаты за август?

Да, хотят не учитывать такой месяц - возможно, еще и со всякими условиями (ведь премия действительно может быть за прошлый месяц). Вот, ищу наиболее подходящий для этого инструмент в стандарте.
Там же знаменатель 29,4 пропорционируется от отработки и в нерабочем месяце может быть нулевым, а если была выплата в нем, то средняя завышается - это бухгалтерам и не нравится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ 922 пункт 5
СообщениеДобавлено: Ср, июн 17 2015, 12:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 04 2010, 14:55
Сообщения: 20
Добрый день!
Столкнулся сейчас с такой же проблемой на российском проекте.
Долго искал российский аналог украинского ракурса V_T7UA51AV_R, но, похоже, придется делать через BADI get_aster_avrule и переопределять фм релевантности.
Когда сделаю, напишу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB