Текущее время: Пн, июл 28 2025, 20:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 09:58 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Уважаемые коллеги, добрый день!
У нас работают иностранцы в зарубежных представительствах. Страховые взносы мы по ним не начисляем, а ФСС НС - начисляем.
Не знаю, должны ли их выплаты отражаться в 4-ФСС в таблице 3, графа 3 и графа 4.
Должны ли они отражаться в численности в 4-ФСС на 2-й странице?
Бухгалтерия говорит - должны, а у меня нет уверенности.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:07 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
По логике должны - у Вас в 4ФСС и по несчастным случаям отображаются выплаты.
Вообще говоря я бы слушал бухгалтеров в любом случае, даже если они не правы - только пусть письмо пишут.
Это же не бизнес консалтинг - наше дело настраивать по их требованиям )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:13 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Цитата:
ФЗ 125-ФЗ ст.5 "Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
п. 2 "Действие настоящего Федерального закона распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено федеральными законами или международными договорами Российской Федерации."

так что если иностранец выполняет трудовые обязательства официально, то его страхуют.
У вас наверное иностранцы получают доход не по трудовым договорам (типа члены совета), поэтому бухгалтера и просят не учитывать их.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:15 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
У меня сомнение, потому что численность показывается в отчете в 2-х местах: на 2 стр. и 6 стр. (где база ФСС НС)
И база тоже - для Страховых взносов и отдельно для ФСС НС.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:18 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Macros, вы меня не путайте.
С налогообложением у нас все правильно. Я спрашиваю в данный момент о правильности отражения в Форме 4-ФСС этих сотрудников.
На 6 страницу они у меня попадут, но должны ли еще и на 4 страницу (Таблица3)?

_________________
Все будет хорошо! :)


Последний раз редактировалось tantsa Пн, апр 12 2010, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
tantsa написала:
Macros, вы меня не путайте.

Прочитав ваши сообщения я и сам теперь запутался :D
Если страхуете иностранцев значит и в отчете это показываете...
tantsa написала:
На 6 страницу они у меня попадут

Так, разд. II заполняют только страхователи, которые применяют УСН, ЕНВД, ЕСХН
6 страница к нему же относится?

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 11:24 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Macros, извините, я действительно всех страницами запутала. Их число теперь у всех разное :)
У меня вопрос с таблицей 3, где база для страховых взносов считается. 3 графа - все выплаты (Должны ли там быть иностранцы, которые не страхуются?), графа 4 (Вычитать ли оттуда начисленные суммы иностранцам?)

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:10 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
Вообще в графе 3 таблицы три указано "сумма выплат в соотв. с 212-ФЗ".
Смотрим "212-ФЗ":
Цитата:
База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
Т.е. возможна трактовка, что если не плательщик страховых взносов, как ваши иностранцы, то не указывается в графе 3.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:13 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Да, ведь в 7 статье написано, что иностранцы.... не являются объектом обложения.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:17 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
В общем случае иностранцев, судя по тексту закона, посложнее, - не платить, если они работают за границей - либо в обособленном подразделении российской компании по трудовому договору либо по ГПХ за рубежом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:20 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
У меня вопрос не в "платить/не платить". Если решили, что не платить, то отражать в отчете или нет - вот вопрос.
Бухи говорят, что отражать, со всеми необложенными суммами.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Я думаю что тут ст. 8 п.1 нужно применять... вроде это хочет ФСС расшифровать (но забыли про иностранцев).
Имхо- вроде как без иностранцев имеющих статус временно пребывающих в РФ, но зато с остальными выплатами перечислимыми в ст.9
А как ФСС это хочет, пока не понятно из имеющихся документов.

Я вычел иностранцев заранее т.к. иначе нет графы для показа вычета по ним, а графа 3 более обобщенная.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 08:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
<em>Macros</em> написал(а):
Имхо- вроде как без иностранцев имеющих статус временно пребывающих в РФ, но зато с остальными выплатами перечислимыми в ст.9

Поправлю сам себя после очередного прочтения закона
ст.9 п.15:
Цитата:
суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации.

так что в 4 графу их все же.
tantsa, ваши бухгалтера правы.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 11:23 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Так и сделали, включили необложенных СВ иностранцев в графы 3 и 4 таблицы 3

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 14:19 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
tantsa написала:
У меня вопрос не в "платить/не платить". Если решили, что не платить, то отражать в отчете или нет - вот вопрос.
Бухи говорят, что отражать, со всеми необложенными суммами.

Я отвечал на это -
tantsa написала:
Да, ведь в 7 статье написано, что иностранцы.... не являются объектом обложения.

Не являются только в случае, если работают за границей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB