Текущее время: Вт, июл 29 2025, 12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 09:58 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Уважаемые коллеги, добрый день!
У нас работают иностранцы в зарубежных представительствах. Страховые взносы мы по ним не начисляем, а ФСС НС - начисляем.
Не знаю, должны ли их выплаты отражаться в 4-ФСС в таблице 3, графа 3 и графа 4.
Должны ли они отражаться в численности в 4-ФСС на 2-й странице?
Бухгалтерия говорит - должны, а у меня нет уверенности.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:07 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
По логике должны - у Вас в 4ФСС и по несчастным случаям отображаются выплаты.
Вообще говоря я бы слушал бухгалтеров в любом случае, даже если они не правы - только пусть письмо пишут.
Это же не бизнес консалтинг - наше дело настраивать по их требованиям )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:13 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Цитата:
ФЗ 125-ФЗ ст.5 "Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
п. 2 "Действие настоящего Федерального закона распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено федеральными законами или международными договорами Российской Федерации."

так что если иностранец выполняет трудовые обязательства официально, то его страхуют.
У вас наверное иностранцы получают доход не по трудовым договорам (типа члены совета), поэтому бухгалтера и просят не учитывать их.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:15 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
У меня сомнение, потому что численность показывается в отчете в 2-х местах: на 2 стр. и 6 стр. (где база ФСС НС)
И база тоже - для Страховых взносов и отдельно для ФСС НС.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:18 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Macros, вы меня не путайте.
С налогообложением у нас все правильно. Я спрашиваю в данный момент о правильности отражения в Форме 4-ФСС этих сотрудников.
На 6 страницу они у меня попадут, но должны ли еще и на 4 страницу (Таблица3)?

_________________
Все будет хорошо! :)


Последний раз редактировалось tantsa Пн, апр 12 2010, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 10:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
tantsa написала:
Macros, вы меня не путайте.

Прочитав ваши сообщения я и сам теперь запутался :D
Если страхуете иностранцев значит и в отчете это показываете...
tantsa написала:
На 6 страницу они у меня попадут

Так, разд. II заполняют только страхователи, которые применяют УСН, ЕНВД, ЕСХН
6 страница к нему же относится?

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 11:24 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Macros, извините, я действительно всех страницами запутала. Их число теперь у всех разное :)
У меня вопрос с таблицей 3, где база для страховых взносов считается. 3 графа - все выплаты (Должны ли там быть иностранцы, которые не страхуются?), графа 4 (Вычитать ли оттуда начисленные суммы иностранцам?)

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:10 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
Вообще в графе 3 таблицы три указано "сумма выплат в соотв. с 212-ФЗ".
Смотрим "212-ФЗ":
Цитата:
База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
Т.е. возможна трактовка, что если не плательщик страховых взносов, как ваши иностранцы, то не указывается в графе 3.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:13 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Да, ведь в 7 статье написано, что иностранцы.... не являются объектом обложения.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:17 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
В общем случае иностранцев, судя по тексту закона, посложнее, - не платить, если они работают за границей - либо в обособленном подразделении российской компании по трудовому договору либо по ГПХ за рубежом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:20 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
У меня вопрос не в "платить/не платить". Если решили, что не платить, то отражать в отчете или нет - вот вопрос.
Бухи говорят, что отражать, со всеми необложенными суммами.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Пн, апр 12 2010, 12:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Я думаю что тут ст. 8 п.1 нужно применять... вроде это хочет ФСС расшифровать (но забыли про иностранцев).
Имхо- вроде как без иностранцев имеющих статус временно пребывающих в РФ, но зато с остальными выплатами перечислимыми в ст.9
А как ФСС это хочет, пока не понятно из имеющихся документов.

Я вычел иностранцев заранее т.к. иначе нет графы для показа вычета по ним, а графа 3 более обобщенная.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 08:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
<em>Macros</em> написал(а):
Имхо- вроде как без иностранцев имеющих статус временно пребывающих в РФ, но зато с остальными выплатами перечислимыми в ст.9

Поправлю сам себя после очередного прочтения закона
ст.9 п.15:
Цитата:
суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации.

так что в 4 графу их все же.
tantsa, ваши бухгалтера правы.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 11:23 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Так и сделали, включили необложенных СВ иностранцев в графы 3 и 4 таблицы 3

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 14:19 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
tantsa написала:
У меня вопрос не в "платить/не платить". Если решили, что не платить, то отражать в отчете или нет - вот вопрос.
Бухи говорят, что отражать, со всеми необложенными суммами.

Я отвечал на это -
tantsa написала:
Да, ведь в 7 статье написано, что иностранцы.... не являются объектом обложения.

Не являются только в случае, если работают за границей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Feedfetcher, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB