Текущее время: Сб, июл 19 2025, 12:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 08:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flipper написал(а):
Mike1 написал:
... посмотрите форум абаперов, как они там гуя с экселем скрещивают.

интересно однако
дайте плиз ссылки, чтот не найду :roll:

да хоть с х.екселем... дайте угадаю сколько на роду жить этим уродцам?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
avlag написал:
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?
Тут ничего сказать не могу - потому как не рассматривали все эти платформы. Но позвольте задать вопрос - А если посчитать эту стоимость под Linux ?

Под какое железо? Можно и под такой же Itanium. Не сильно дешевле будет ;) Да и бесплатный Linux только в сказках бывает. А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?

Вообще-то создаётся впечатление, что SAP всерьёз не рассматривает Linux как платформу - больше дань моде. Как-то Linuxlab несолидно звучит. И обновлений мало. Может красноглазые там разбежались уже все? Даже жава-гуй стабильностью не блещет - валится по правой кнопе на некоторых пунктах со 100% гарантией - забываю иногда что - "низяяя" ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
avlag написал:
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?


Давайте посчитаем затраты на сап сам софт на 100 юзеров это будет уже в районе поллимона буказоидов США, плюс проект имплементации.

Когда стоимость железа превышает стоимость софта, включая имплементацию - это сильный повод задуматься. А вышеприведенная конфигурация, без внешней дисковой подсистемы и без Tape Library, при покупке в штатах легко вылезает в $800.000. И это еще без учета стоимости поддержки хотя бы класса Next Day.

Цитата:
На этом фоне серверок на итаниумах смотрится не таким уж и дорогим приобретением - потом вам совсем не обязательно рвать [censored] на 8 процессорных ядер ибо при равном количестве ядер чпукс порвет венду как тузик грелку. Да еще добавим нитивную возможность никсов к параллельной работе в сравнении к криворукоприкрученной реализации многозадачности в Wintel.

Блин. Хотел завязать с этим спором... Ну да ладно. По поводу Тузика и грелки. Если софт сам по себе не умеет распараллеливаться - то качество операционной системы не при делах. Если в каком-то из процессов R/3 запущена счетная задача, - она будет грузить только один процессор.
А вот насчет производительности одного ядра еще можно поспорить.
Я ставил системы и под чпукс и под винды. Так вот на виндах процесс установи протекает быстрее. Причем это на глаз заметно. Особенно когда ставишь какой-нибудь стэк через JSPM.
Цитата:
Да еще нативную приспособленность никсовых серверов к операциям 24х7х365 - в противовес к отвратительному менеджменту памяти и необходимости постоянно ставить заплатки на виндоуз.

А что, заплатки у чпукса уже отменили? А когда на хорошей железке крутится несколько систем, да еще с разных проектов, то преимущества сходят на нет. Хотя бы из-за необходиости договориться со всеми командами разработчиков, когда можно опустить систему.
Да и процесс патчевания чпукса тоже не подарок.
Кстати, не забудем еще и про периодическое отслеживание Interim патчей для Oracle. Которые иногда идут в статусе сильно рекомендованных из-за обнаруженных дыр в безопасности.
Цитата:
Кластеры в винде - это тоже отдельная песня, и на их "надежность" я не поставлю и ломаного гроша. Потерять даные - только в путь.

Стояла у меня песочница. Под виндами. С софтовым 5-м RAID'ом. Стояла в общей комнате (о причинах говорить не будем - так надо было). И что только мне с ней не делали. Питание по паре рза за день вырубить или у сервера или у внешней полки с дисками - это пару раз в неделю. Таки ни одного сбоя...
Цитата:
Вся вирусно-червивая пакость которая получается пользователями на их мелкомягкие рабочие станции будет иметь потенциальную возможность атаковать сервер - что автоматически невозможно при никсовых серверах.

Уже писалось неоднократно. В том числе и на этом форуме. Грамотно построеная инфраструктура выводит критически важные сервера из зоны риска.
Во-первых на всех рабочих станциях обязательно стоит антивирь. С ежедневным обновлением. Уже сильное снижение риска, согласитесь. Не абсолютное - но сильное. Нормальный антивирь, до кучи, закрывает многие порты на выход. Например тот же 25-й. Пооэтому распространение заразы стандартными методами сильно ограничивается.
Во-вторых сервера выводятся в отдельную сеть, а доступ к R/3, например, осуществляется исключительно через saprouter. И какая разница какая там ось?
Цитата:
возможность наращивания нашей серверной мощности на уже имеющейся платформе

Вы помните, что наращивание мощности для системы R/3 выливается в установку дополнительной аппликухи? И зачем нам наращивать (читай - иметь запас по наращиванию мощности) основную железку? Берется одноюнитовая фигня, с большим объемом памяти и максимумом процессоров. Пару дисков в зеркало. И аппликуха готова. При несопоставимых затратах. И это относится не к Windows, а к платформе в целом. Мало одной аппликухи? Ставьте две, три... Перераспределяйте нагрузку. Ну, понятно, в общем.
Цитата:
Экономим на админе - опять же спорно, хороший виндовый админ стоит не сильно дешевле хорошего никсового админа - если вы поставите админить продуктив <я не знать русский языка> прыщавого пионера то это смерть проекта до рождения.

А мы не экономим. Мы используем того админа, который уже, с большой долей вероятности, есть в компании.
Цитата:
Зато имеем - работу системы на пределе - если мы будем расти, получим проект по миграции на другую платформу.

См. выше.
Цитата:
Необходимость в периодических перезагрузках.

См. выше. Не факт, что винды надо перезагружать чаще. Кстати, если сервер вынесен в безопасную зону, то ставить на винды критические по безопасности патчи можно не сильно и торопиться. А патчей по производительности или по железу в виндах, по сравнению с тем же чпуксом несопоставимо меньше. Попросту говоря я не припомню ни одного патча по производительности для Windows ;)
Цитата:
сравнимо с попыткой предложить запорожец человеку, пришедшему за БМВ. Тоже же можно аргументировать -для БМВ мастер нужен, а запорожец вам любой тракторист починит :)

Сравнение неправильное, ищите другое :)
Если человек собирается ездить там, где ему машину может отремонтировать (или обслужить) только тракторист - то продавать ему бэху сомнительное занятие.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 10:17 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
avlag написал:
Под какое железо? Можно и под такой же Itanium. Не сильно дешевле будет ;) Да и бесплатный Linux только в сказках бывает. А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?


Ну линукс пойдет на том же железе что и венда. Правда в отличие от венды у него хорошая поддержка кластеризации и многопроцессорности - чем собственно активно пользовались при созданиях всяких титаников и властелинов колец - то есть вместо покупки дорогущего итаниума можно купить несколько <я не знать русский языка> Core 2 :)

Но вообще повторюсь - в САПе настолько высоки расходы на сам САП, на поддержку САПа, на консалт, на обучение, на персонал - что на всем этом фоне цена ОС и сервера - вернее разница в цене скажем венды и той же солярки уже погоды не делает.

Другое дело если у вас "карманный" САП - пользователей на 20-30 - но ИМХО это в России редкость а в Германии запросто - там и венда справится причем на вырост еще есть ресурс.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB