Текущее время: Пн, авг 11 2025, 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 16 2005, 15:56 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
111 написал(а):
Kpt. Nemo написал:
а в системе отсчета, связанной с осью колеса, по модулю равна скорости самолета ))


Ну - пусть будет скорость ленты транспортера и точки на колесе - обе относительно оси колеса.
"...по модулю равна скорости самолета" - опять же, скорости самолета относительно чего? :-)


...по модулю равна скорости самолета... относительно земли в системе отсчета, связанной с землей.
понятней ;))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 16 2005, 16:04 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Kpt. Nemo написал:
...по модулю равна скорости самолета... относительно земли в системе отсчета, связанной с землей.
понятней ;))))


Нет, не понятней. Только запутывает еще больше. При такой формулировке, вопрос задачи вообще теряет свой смысл.
Если самолет сможет двигаться относительной земли - то понятно, что он полетит. Если не сможет - то понятно, что не полетит.
Вопрос-то, фактически к тому и сводится - сможет он двигаться относительно земли, или нет.

В общем, первоначальная формулировка, хоть и не совсем точна, но, в силу своей интуитивной понятности, более правильна :-). О как.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 16 2005, 20:23 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
вы действительно тупите, или это прикол такой??
естественно самолет полетит. я устал уже это объяснять. или вам как в детском саду разжевать и в рот положить?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 16 2005, 22:36 
Гость
Kpt. Nemo написал:
вы действительно тупите, или это прикол такой??
естественно самолет полетит. я устал уже это объяснять. или вам как в детском саду разжевать и в рот положить?

Вы зря кипятитесь. Я вот тоже считаю, что уже все разжевал и доказал, что он не полетит :)
Привожу выкладки еще раз, т.к. не услышал контраргументов.

RosEnergo написал(а):
Задачка то плевая, что такую дискуссию развели? И вправду провокация...
Давайте по порядку:
1. Если самолет не двинется по горизонтали, то он не взлетит.
2. Если самолет движется по горизонтали, то скорость вращения колес не равна скорости движения транспортера (замените колеса на шестеренки и все станет ясно).
3. По условию скорость колес равна скорости транспортера.
4. Из сказанного делаем вывод, что самолет не поедет по горизонтали, следовательно не взлетит.

Проверьте каждое утверждение по отдельности, если все правильны, значит задача решена.


Что здесь не верно? Писали, что транспортер запаздывает, что скорость ленты <> скорости колес и т.д. Все это от лукавого, всем понятно, что имелось ввиду. А вопрос с воздухом решается просто - сила, толкающая самолет, компенсируется двигателем транспортера. Но все это тоже от лукавого - читайте цитату и обрящете :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 07:05 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
похоже действительно жевать придется. а как лень писать было )

по вопросам:
1. двинется по горизонтали и взлетит.
2. самолет движется по горизонтали ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ и ВОЗДУХА. скорость вращения колес равна скорости транспортера В ТОЧКЕ ИХ СПОРИКОСНОВЕНИЯ (движение колес по транспортеру без проскальзывания).
3. см. п.2
4. см. п.п. 1-2

теперь буду оперу писать... ))

разберемся сначала что дано.
1) самолет (устройство которое движется не за счет передачи крутящего момента от двигателя к колесам, а за счет прямого взаимодействия струи воздуха из двигателя с окружающим воздухом).
2) у самолета есть еще одна подсистема, никак не связанная с двигателем - колеса, которые свободно вращаются во всех направлениях.
3) транспортер, который по прихоти автора будет двигаться ТОЛЬКО против движения самолета.
4) скорости точек сорикосновения колеса самолета и ленты транспортера равны в каждый момент времени.

итак...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 07:15 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
а) сначала забудем про самолет и транспортер, возьмем машину на дороге )))
заводится двигатель, колеса ничинают крутиться, за счет этого машина отталкивается колесами от дороги и едет вперед. точнее при движении колес без проскальзывания машина движется за счет силы трения покоя, возникающей в точке взаимодействия колес и дороги. все счастливы, и водитель и автор ))

б) теперь поставим машину вот на тот самый транспортер, который придумал автор-диверсант. колеса машины начинают крутиться, но транспортер у нас умный!! он убегает из-под колес назад!! колеса машины бешено крутятся, транспортер тоже, но в другую сторону. водитель не понимает, почему его машина не едет относительно земли, автор опять счастлив!! он наконец-то получил то, что хотел: двигатель работает, колеса крутятся, транспортер крутится, скорости их равны, а никто не едет и тем более не летает )))

и вот теперь берем самолет... что-то изменилось? точно!! колеса у самолета играют только роль подпорки, а никак не используются в ускорении самолета.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 07:34 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
в) сначала ставим самолет на обычную взлетную полосу. пилот включает двигатели. струя воздуха из двигателя взаимодействует с окружающим воздухом и самолет начинает разгоняться. колеса крутятся, но играют только вспомогательную роль. чтобы понять это, возьмите гидроплан или полярный самолет на лыжах... пилот счастлив - он летит, автор плачет - самолет улетел...

а вот теперь самое главное!! берем самолет и ставим его на наш умный транспортер.
пилот включает двигатели. что-то изменилось по сравнению с пунктом в? ничего! воздух окружающий никуда не делся, поэтому "струя воздуха из двигателя взаимодействует с окружающим воздухом и самолет начинает разгоняться". а что там с колесами у нас? если бы не было принципиальной хотелки автора о необходимости транспортера двигаться против движения самолета, то пилот заблокировал бы колеса, разогнался с "приклееной" к колесам транспортерной ленте и улетел. но транспортер у нас должен нам мешать )) хотя сделать ему это не удастся - куда бы он ни крутился, он будет воздействовать только на колеса самолета, никак не влияя на взаимодействие двигателя самолета с окружающей средой.

а теперь доведем ситуацию до абсурда - закрепим транспортер, чтобы он не мог двигаться, т.е. придем к ситуации рассмотренной в пункте в).
что получаем? а получаем, что транспортер ОТНОСИТЕЛЬНО САМОЛЕТА движется назад (посмотрите из кабины самолета и вы увидите, как лента транспортера убегает назад), а скорости колеса и ленты транспортера В ТОЧКЕ ИХ СПОРИКОСНОВЕНИЯ РАВНЫ 9движение-то без проскальзывания!). условия автора выполнены? выполнены! самолет улетел? улетел! ну и счастливого ему пути в школьный курс физики ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 09:42 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Kpt. Nemo написал:
пилот счастлив - он летит, автор плачет - самолет улетел...


Ну, почему же плачет? Автор тоже счастлив. Ну, или по крайней мере, очень даже доволен :lol: :lol: :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 18:28 
Гость
И чего все так привязались к транспортеру.

Транспортер в условие задачи включен для того, чтобы казать, что самолет относительно земли не движется...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 18:55 
Гость
Kpt. Nemo написал:

а вот теперь самое главное!! берем самолет и ставим его на наш умный транспортер.
пилот включает двигатели. что-то изменилось по сравнению с пунктом в? ничего! воздух окружающий никуда не делся, поэтому "струя воздуха из двигателя взаимодействует с окружающим воздухом и самолет начинает разгоняться". а что там с колесами у нас? если бы не было принципиальной хотелки автора о необходимости транспортера двигаться против движения самолета, то пилот заблокировал бы колеса, разогнался с "приклееной" к колесам транспортерной ленте и улетел. но транспортер у нас должен нам мешать )) хотя сделать ему это не удастся - куда бы он ни крутился, он будет воздействовать только на колеса самолета, никак не влияя на взаимодействие двигателя самолета с окружающей средой.

Очень даже меняется! Появляется новая сила, которая образуется за счет действия двигателя транспортера.


Kpt. Nemo написал:

а теперь доведем ситуацию до абсурда - закрепим транспортер, чтобы он не мог двигаться, т.е. придем к ситуации рассмотренной в пункте в).
что получаем? а получаем, что транспортер ОТНОСИТЕЛЬНО САМОЛЕТА движется назад (посмотрите из кабины самолета и вы увидите, как лента транспортера убегает назад), а скорости колеса и ленты транспортера В ТОЧКЕ ИХ СПОРИКОСНОВЕНИЯ РАВНЫ 9движение-то без проскальзывания!).


Что значит утверждение "скорость движения транспортера равна скорости колес"? Вот что - за одно и тоже время транспортер покрывает расстояние, равное пробегу колес по неподвижной поверхности. Расстояния равны, направления движения у них противоположные, вывод делайте сами ;)

Kpt. Nemo написал:

ну и счастливого ему пути в школьный курс физики ))


Полегче :)


Последний раз редактировалось RosEnergo Сб, фев 19 2005, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 20:14 
Гость
Хоть кто-то тут кончал Физтех в Долгопрудном? :lol: :lol: :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 17 2005, 20:27 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Anonymous написал(а):
Хоть кто-то тут кончал Физтех в Долгопрудном? :lol: :lol: :lol:

И физ - ТЕХ, и физ - ЭТИХ :lol: :lol:
И поли - ТЕХ, и поли - ЭТИХ! 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 18 2005, 15:28 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 07 2004, 08:52
Сообщения: 138
Откуда: Сургут
Пол: Мужской
я во флейме больше не участвую ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 10 2005, 17:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, дек 09 2004, 16:01
Сообщения: 47
Откуда: Москва
А Я ЕМ КЛЮКВУ И НЕ МОРЩУСЬ :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 11 2005, 13:20 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 01 2005, 12:13
Сообщения: 131
Пол: Мужской
Хоть все уже давно и наобщались на эту тему, разрешите все таки добавить...

Kpt. Nemo для размышления:
вариант г
Ставим самолет на все тот же транспортер, только в этот раз упираем его носом в стенку. Транспортеру разрешаем двигаться куда ему угодно. Далее цитата:
Kpt. Nemo написал:
что-то изменилось по сравнению с пунктом в? ничего! воздух окружающий никуда не делся, поэтому "струя воздуха из двигателя взаимодействует с окружающим воздухом и самолет начинает разгоняться".


Далее усаживаемся поудобнее (можно даже пива пару бутылок запасти) и наблюдаем за тем как красиво наш самолет будет взлетать...
:lol:

Цитата:
Хоть кто-то тут кончал Физтех в Долгопрудном?

А вот и насчет Физтеха:
http://www.dgap.mipt.ru/forum.php?uid=21227&&act=uid[/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB