Текущее время: Чт, июл 31 2025, 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 249  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 00:54 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2010, 19:48
Сообщения: 48
flint написал:
ну так сейчас права-то формально есть, а на деле капитал отжимает через кредитную систему. нет глобальной конкуренции на рынке прав трудящихся, как во времена СССР.

тут вопрос - что понимать под глобальной конкуренции на рынке прав трудящихся. Наверное в свое время существование СССР сыграло положительную роль. Но последние лет 30 СССР вряд ли всерьез воспринимался как конкурент или как пример для подражания. Достаточно было посмотреть на трудящихся, которые оттуда приезжали. Да, были определенные льготы по образованию и медицине. Но они появились и в других странах и СССР потерял свою исключительность, даже если она и была.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 08:53 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
flint написал:
ну так сейчас права-то формально есть, а на деле капитал отжимает через кредитную систему. нет глобальной конкуренции на рынке прав трудящихся, как во времена СССР.
Да ладно, какая такая конкуренция? Конкуренция была бы при возможности миграции трудящихся, а так... обе стороны сравнивали по большей части пропаганду друг друга. Да и не все так пушисто было с правами в СССР - паспорта колхозникам стали свободно выдавать только с середины 70-ых, где тут хороший пример для остального мира?

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 15:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Miandad
Ещё раз. Права либо есть, либо нет; соблюдают не права, а законы, чтобы эти права у человека были. То, о чём вы говорите - в каких-то странах было в законодательно-зачаточном виде, и потом по крупицам собиралось в единую в концепцию, в ЕС это - Конвенция прав человека.
Но не было единой системы для всех и каждого, не было возведения группы прав в ранг абсолюта, не было единого надгосударственного регулирующего органа. В той же Британии середины 19-го века сказать о праве на жизнь даже мелкого вора было смешно, а отобрать кусок земли у небогатого человека без достойной компенсации было не так уж и сложно. А законы, защищающие право на жизнь и частную собственность - уже были (впрочем, они были даже в Древней Греции). Можно ли сказать, что в Британии соблюдали права человека в нынешнем понимании? :)
То, что сейчас мы подразумеваем под соблюдением прав - совсем не то же самое, что соблюдение законов до 2-й мировой войны. Именно это и создалось в противовес СССР.

ArmAnn
Порой мне кажется, что очень зря...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 16:19 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2010, 19:48
Сообщения: 48
ladywind
спор заходит в тупик :)
Википедию я читал. Там написано не так. Если есть еще какие-то источники - можете их выслать, было бы интересно.
А формулировку мы уточнили - институты по защите прав человека и собственно их защита на общеевропейском и в какой-то мере
- общемировом уровне действительно образовались после второй мировой войны. Я не спорю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 17:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Miandad написал(а):
А формулировку мы уточнили - институты по защите прав человека и собственно их защита на общеевропейском и в какой-то мере
- общемировом уровне действительно образовались после второй мировой войны. Я не спорю.
И вот именно их бы, для всех и каждого, без противостояния с СССР не было. А без этих институтов и концепции все эти права не абсолютны. Сегодня они у тебя есть, завтра закон сменили - и нет; и никто не защитит.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 17:59 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
LadyWind написала:
И вот именно их бы, для всех и каждого, без противостояния с СССР не было
А с чего кстати так решили?

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 18:06 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
А зачем? :P Чтобы деньги попилить?
Если серьёзно - подобные процессы должны быть обоснованы экономически и политически. Существование СССР было обоснованием, одним из.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 20:28 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А зачем? :P Чтобы деньги попилить?
ну это то понятно ;)
LadyWind написала:
Если серьёзно - подобные процессы должны быть обоснованы экономически и политически. Существование СССР было обоснованием, одним из.
То что одним из - согласен, а то что это целиком заслуга СССР - сомневаюсь. Только давай не будем спорить о величине вклада СССР в этом, я не готов :)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 21:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Да ладно, какая такая конкуренция? Конкуренция была бы при возможности миграции трудящихся, а так... обе стороны сравнивали по большей части пропаганду друг друга. Да и не все так пушисто было с правами в СССР - паспорта колхозникам стали свободно выдавать только с середины 70-ых, где тут хороший пример для остального мира?

простым людям для обоснования пропаганды нужно и реальные блага давать.
я считаю, что от распада СССР мир много потерял. конкуренция между США и СССР давала много достойных результатов, не даром мудрые ценят в жизни сильных врагов выше многих сторонников.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2012, 23:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
LadyWind написала:
......А без этих институтов и концепции все эти права не абсолютны. Сегодня они у тебя есть, завтра закон сменили - и нет; и никто не защитит.

Стоит добавить известный афоризм. "Строгость российских законом компенсируется необязательностью их исполнения" (ц)
Сейчас и права есть и законы, но результата нет.
В каком-то старом французском фильме, кажется в "Игрушка" есть фраза "Законы - они для бедных" (ц).
Поговорить о правах можно, но безрезультатно.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2012, 09:49 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
flint написал:
простым людям для обоснования пропаганды нужно и реальные блага давать.
я считаю, что от распада СССР мир много потерял. конкуренция между США и СССР давала много достойных результатов, не даром мудрые ценят в жизни сильных врагов выше многих сторонников.
В вооружении и в космосе была конкуренция, она многое дала.
А в сфере прав человека - по моему здесь скорее был фактор 'дадим послабление, а то взбунтуются - и в соцлагере на одну страну будет больше ', чем 'В СССР так все хорошо, что дадим послабление - а то еще в соцлагерь запросятся'.

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 09 2012, 15:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
В вооружении и в космосе была конкуренция, она многое дала.
А в сфере прав человека - по моему здесь скорее был фактор 'дадим послабление, а то взбунтуются - и в соцлагере на одну страну будет больше ', чем 'В СССР так все хорошо, что дадим послабление - а то еще в соцлагерь запросятся'.

возможно, так. посмотрим, смогут ли наши коммунисты сейчас продемонстрировать преимущества социалистической модели. народные предприятия, кооперативы и т. д. вполне реализуемы сейчас для КПРФ. если они продемонстрируют жизнеспособность и конкурентоспособность, то станут серьёзной экономической платформой для новых политических побед. ещё нужны реальные результаты в области образования. текущая модель работает на отупление в интересах крупного капитала. но здесь также можно предложить альтернативы.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 09 2012, 15:30 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Красиво Сталин сказал о капитализме еще в 1930 г:

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс,
если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала,
а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян,

то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 09 2012, 16:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
flint написал:
посмотрим, смогут ли наши коммунисты сейчас продемонстрировать преимущества социалистической модели. народные предприятия, кооперативы и т. д. вполне реализуемы сейчас для КПРФ. если они продемонстрируют жизнеспособность и конкурентоспособность, то станут серьёзной экономической платформой для новых политических побед
боюсь, не смогут. Весь 20-ый век тому примером

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 09 2012, 21:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
боюсь, не смогут. Весь 20-ый век тому примером

СССР был во многом успешным проектом. Китай сейчас тоже. демократическая Россия сделала намного меньше.
КПРФ сейчас подобными проектами занимается: http://kprf.ru/crisis/offer/103186.html. если их станет много, то это станет самым наглядным доказательством эффективности.
министра образования и Василия Якеменко с его инициативами в области образования нужно держать от образования подальше. если этого не произойдёт, то тут также есть возможности для проявления себя коммунистам.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 249  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB