Вы вкладываете неверный физический смысл в показатель. Вы получили, что частное потребления энергии и количества людей уменьшается? Но это может быть из-за того, что увеличивается количество людей - это раз. А два - это может быть вызвано инвестициями в более технологичное (например, сосредоточились на производстве компьютеров и самолетов, зато перестали производить пластмассовые бусы - их проще купить, если будут нужны) и\или менее энергоемкое производство. У Азимова есть трилогия "Основатели", там крошечная планетка - астероид получила большое влияние в Галактике благодаря знаниям населения и уму правительства. Правда, ИМХО, в реальности этот сценарий не про Америку - мы не столь уж погрязли в варварстве и не настолько отстаем, с другой стороны - авторское и патентное право уже тормозят прогресс (к сожалению, Запад и нам навязал свои "понятия") и все больше споры в судах касаются не реальных изобретений, а какого-то фуфла типа кто первый придумал делать бэкап данных в фоне, когда процессор не занят или дизайн капота автомобиля. ИМХО.

Это еще зачем? Промышленное производство США за рубежом - это как книга о еврейской кухне народов мира.
Оно может принадлежать гражданам США, но оно при этом не будет никаким боком принадлежать США как государству.


Потому что производство в другой стране платит зарплату ЧУЖИМ гражданам и налоги ЧУЖОМУ государству - оно потому и там. Не говоря уже о том, что любое государство может вполне мирно (или не мирно) оставить производство себе или сделать его нерентабельным.

Вы бы еще привели график падения производства пишущих машинок. Это не открытие и не новость. Нафига американцам держать у себя эти вонючие заводы, если можно спихнуть производство китайцам? Пускай у них и воняет, да еще и дешевле выходит. А мы лучше им будем SAP устанавливать. Это, конечно, несколько утрировано, но я уж не знаю, как вам еще объяснить...

Да, я имела в виду "объективную" - спасибо за поправку. С психологами согласна.

Так про что и речь. Вот только китайцы вполне смогут обойтись и без "САП", а Америка без результатов вонючего, и уже - Китайского, а не Американского, производства - нет. И когда еще какая-то критическая масса других стран поймет, что доллар "обеспечен" только "знанием как внедрять САП", они, возможно, захотят другую резервную валюту, обеспеченную золотом, ресурсами или хотя бы вонючим производством. Но могут и не захотеть. Зависит уже от величины ВМФ, в том числе.

IMHO на самом деле Америка спокойно может обойтись как минимум без половины того барахла, которое завозится из Китая. И, к счастью, эта тенденция уже появилась и американцы стали меньше покупать всякой фигни, а больше копить деньги. Тут же, правда, все забеспокоились, что типа караул, падает потребление. Но на самом деле это тенденция положительная, пусть даже в ближайшей перспективе она и принесет определенные негативные последствия.

Кроме того, на волне скандалов с химикалиями в собачьем корме, токсинами в стройматериалах и прочая, надеюсь народ наконец допрет, что лучше меньше да лучше. Например, в online торговле заметила, что увеличивается количество разделов "made in USA", "made in EU" и даже "made NOT in China".

Sergeant, Road Runner: Да правильный смысл я вкладываю.

В любой нормальной стране - с развитием производства растет и энергопотребление предприятий. Возьмите любой экономический обзор и вы это увидите. Возьмите данные роста энергопотребления в производстве и сравние с ростом ВВП и вы увидите прямую корреляцию.

А так как в США - падение домкратом вниз - означает одно - деиндустриализацию.


что и требовалось доказать)).

Весь мир поделен в данный момент на страны золотого миллиарда (фактически дармоеды) - США, ЕС, Великобритания - которые пользуются продукцией производимой в странах 2го эшелона - Китай, Страны восточного блока, БРИК и пр.

т.е. со времен колонизации индейцев ниче не поменялось. Мы вам бусы (фуфел) - вы нам вкусняшки в виде золота, бананов и пр.

Можно взглянуть на это и по другому: страны золотого миллиарда имеют возможность выбирать, что им производить интересно, выгодно, а что нет, ввиду того, что производить они УМЕЮТ практически все из того, до чего доросла цивилизация. Остальной мир производит только то, на что сейчас способен, ввиду накопленных знаний. Попробуйте насобирать по БРИК современное медицинское оборудование, а потом говорите про фуфел.

Vodoley, а вы сравнивали показатели по энергопотреблению Германии, Великобритании, России, Китая..., да вообще стран большой 8-ки по их темпам роста/снижения энергопотребления? Не говорю уже о других признаках...

Знаете, можно зайти, например, в лес, показать на дерево, указать на то, что какие-то листы у него чернеют, какие-то опали... Сказать, что ему скоро хана. Говорить о том, что ему все хуже и хуже. Что за ним никто не ухаживает. Что его не поливают. Что за последнее время листья из зеленых стали более желтыми. Выискивать, в чем у него зараза. Короедов найти. Дупло найти. Выискивать недостатки и тут же, найдя что-то, оповещать всех, что дереву скоро хана! Но при этом умолчать, что другие деревья гораздо хуже выглядят (или также?). Что половина сада - уже сгнила, что это дерево - один из самых здоровых во всем саду. Такое может быть?

Поэтому хочу задать вопрос. Какова причина этих действий? Цель Ваша какая?

Вот с этим - можно согласиться. Слово "предприятий" тут лишнее, поскольку с развитием технологий на отдельно взятом предприятии при фиксированном объеме производства энергопотребление падает. Однако в целом соглашусь - не настолько оно падает, имхо, чтобы замаскировать рост производства и рост косвенно можно определить по росту энергопотребления. Но ведь Вы еще и делите этот показатель на количество населения. А вот это уже не выглядит бесспорным - население может расти быстрее, чем производство (но все же расти) и тогда этот показатель будет хуже, чем у страны, у которой производство не растет, но зато количество населения падает.

Цель, я думаю, просто обсудить, послушать аргументы "за" и "против". А позиция, на данный момент - показать, что нет смысла продолжать удобрять это конкретное древо, потому что оно все равно не зацветет. Потому что это, безотносительно состояния других деревьев, бесмыссленная трата удобрений.

Для чего? Цель обсуждения какая?

Ага, это понятно

Вот причину, побудившую начать дискуссию я не понимаю. Может vodoley прояснит?

развеять туман почитайте эту тему и все поймете.
Знаете сейчас многие СМИ изо дня в день занимаются зомбированием, не глядя в первичную информацию. интересно сколько им платит госдеп США?

Вот например г-н Корчагин мне тут вещал в сентябре что с РФ будет очень худо к концу 2009 года -
и что мы сейчас видим:
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWW ... d04/11.htm

Индекс промышленного производства в 2009г. по сравнению с 2008г. составил 89,2%, в декабре 2009г. по сравнению с декабрем 2008г. - 102,7%, по сравнению с ноябрем 2009г. - 105,0%.



Все идет по авантюристу:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Фазы_кризиса

Страны БРИК вне опасности в рамках приближающейся второй волны кризиса.

Мне не нравится этот корабль, мне не нравится эта команда... (дальше не помню) (с)

Короче, мне не нравятся методики расчета Водолея и вкладываемый в них смысл, но бог с ними. Допустим, что все корректно.
Мне непонятно, почему в наше время деиндустриализация страны (даже если допустить, что это происходит) - это ахтунг-ахтунг? Глобализация, батенька! Почему страна не должна выводить свое производство за рубеж? Почему не должна строить свою экономику на продаже того, что может, и покупке того, что нужно, почему должна обязательно все производить сама? Что это за мышление категорями железного занавеса?

В качестве небольшого умственного упражнения - берете Москву и начинаете с 1917 года расчет по той же методике. Ввиду значительного увеличения населения и вывода предприятий за МКАД вы получите офигенные показатели деиндустриализации столицы. Вопрос только в том, чем это плохо?

Очень туманная цель.

Заглянул в начало темы. Из нее ссылка на еще одну - о второй волне кризиса
Здесь, судя по Вашим постам, Вы пытаетесь доказать, что в Америке все хуже и хуже, и скоро вообще трындец. Так?
Повторю свой вопрос. Зачем? Цель Ваша какая?