основную массу людей волнует почему потери наши были настолько больше вермахта, ведь в 1.5 раза почти. А мирного населения так вообще в 2 раза. Тут не победить, а выжить скорее удалось...

кстати про сотрудничество с германией
СССР с ней сотрудничал, т.к. это была единственная страна, которая поставляла нам станки и прочее оборудование, так что не правильно говоритьь, что СССР сама вырастила себе соперника, в этом случае надо упомянуть тогда, что германия сама помогла себя победить

по поводу потерь...
берем данные из вики (хотя я бы им не доврял):
СССР : 8 668 400
Германия : 5 533 000
но к германии надо еще добавить:
Финляндия 82 000
Чехословакия 35 000
Югославия 277 000
Австрия 280 000
Болгария 22 000
Чехословакия 35 000
Румыния 550 500
Венгрия 300 000
Италия 374 000
и т.д. как говорил цифры немного не те, я в свое время поднимал, там больше потери у союздников германии + еще бендеровцы и власовцы там цифры почти одинаковые (в процентном состоянии)
А мирное население гибло т.к. его уничтожали

тогда надо к нашим потерям потери англии, франции, польши прибавлять.

неужели

лады, но они ничтожны т.к. мало кто воевал в европе (скажем так на нашем театре боевых действий)
ну и во ифа о пленных: (опять из вики)
у германия 10 650 000 солдат и офицеров
у ссср 4 559 000(3000000 погибло)
ну надо бы приплюсовать эти цифры т.к. если бы мы относились к пленным вермахта так же как они к нам, то цифры убитых были бы идентичны
у германии такое число т.к. это еще и пленные, которые сдались англам и амерам, причем в конце войны, когда мораль на нуле и все и так понятно бери где-то 50% - это те что сдались ссср + погибших советских солдат вписывают в потери страны так что из 8 668 400
надо вычесть 3000000 человек.
вот такая математика... неожиданно затрещали по швам шаблоны...
мне просто очень обидно, что даже на уроках истории (в мое время) нам говорили о больших жертвах совет. союза, что "сталин трупами завалил врага", реальную картину мне надо было самому восстановливать.
похожая ситуация и про репрессии (но это уж совсем шаблонная тема)

и у сына - НИЧЕГО, и по "золотым пистолетам" промахнулся - Рогозин где-то за месяц до "разоблачений" от Навального по этому делу сам проверку инициировал. не по зубам Рогозин Навальному оказался.

нас многие даже не признавали, а тем более косвено вооружать...

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[16][17][18].

В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[19].

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[20]

ну-ну, зная Рогозина, который готов пиарится по поводу того, что пользуется отечественной туалетной бумагой, он бы про эту проверку уже написал бы в твитере много-много раз как образцовый пример борьбы с коррупцией, но факт всплыл только послел того, как навальный про это написал - и надо же проверка резко ускорилась и результаты появились буквально через неделю!
ну и конечно же мы НИЧЕГО не узнали, о том КАК такие заявки возникают, были ли кто то наказан и что будет сделано, чтобы таких случаев больше не возникало! ой забыл, меры были предприняты - заблокировали блог навального, чтобы впредь такого не возникало - побороли симптом!

ну вот! - потери фашистских союзников равны потерям наших союзников как то так. Так что сравнивать можно наши и вермахта потери...

Быстрая индустриализация требовала покупки массы современной техники и оборудования. Наиболее традиционным партнёром России, который поставлял нам первоклассную технику и оборудование, была Германия. После поражения в войне Веймарская республика и Россия быстро сумели договориться, и Берлин опять занял место главного торгового партнёра России. Вторым по важности партнёром были США.

Знакомились советские специалисты и с германскими достижениями, в 1933-1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28.

С запуском программы строительства больших кораблей для флота встала проблема производства корабельной брони. Технологии для изготовления одной броневой плиты весом примерно 70 тонн для линейных кораблей не было. Нужен был пресс мощностью до 15 тыс. тонн. Немецкий опыт поехал изучать в 1936 году И. Ф. Тевосян.

Финансовое сотрудничество: в 1926 году – кредит на 150 млн. марок на два года и 150 млн. на 4 года, в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства - 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным.

К концу 30-х годов СССР ещё не решил проблему необходимости закупать современную технику и оборудование на Западе, а Рейх нуждался в сырье. К тому же западные демократии не охотно делились своими технологиями. 19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.

Переговоры со стороны немцев вёл особо уполномоченный немецкого правительства Карл Риттер, со стороны СССР – нарком внешней торговли А. И. Микоян. В октябре 1939 года Рейх посетила представительная советская делегация из 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Тевосяном, среди них был и авиаконструктор А. Яковлев. Делегация посещала полигоны, заводы, верфи, корабли, знакомились с технологиями, оборудованием. Гитлер дал разрешение и на ознакомление с военной техникой, под давлением советской делегации, и с новейшими образцами.

СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.

да да, все понятно, все как всегда )

пересел на уаз патриот, пожурил американцев и ватники сразу признали в нем своего и все простили! как не много им надо... представляете какой тогда запас пиар ходов у гаранта?? - процент по ипотеке вырос - рейтинг упал на 5 пунктов, он возьмет с мерседеса на чайку пересядет - рейтинг тут же на 10 пунктов подскочет! материнский капитал отменит - рейтинг упадет на 10 пунктов! Так он возьмет и операцию себе сделает в питерской клиннике!! - рейтинг на 20 пунктов подскочет!!

меня вот тут внезапно осенило!
тут же почти все кто отписывается москвичи (или приезжие в москву и через пару лет будущие москвичами) тогда понятено такое количество гмм...эээ... каки.
вспоминается фраза "...не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..." у меня много знакомых, которые в свое время поступли в московские ввузы, так вот вроде были адекватные люди...а сейчас...как-то не получается у нас общаться...
И в др. городах страны (кроме питера и москвы) люди поддерживают нынешний курс (не 100% конечно же), радовались когда крым стал Российским, и именно они первые пойдут в военкоматы записываться в армию, если надо будет (тфу-тьфу-тьфу)
Кстати только в Москве болотная получилась и это не из-за того, что все остальные запуганные и голову боятся поднять, просто не нужно это людям, а видимо все их устраивает.
Знакомая у меня работает врачом в болничке (случай года 2 назад был) и жаловалась, что мол з\п низкие как на такие з\п жить можно и т.д. Открывалась у нас частная клиника, туда набор был, я ей предлагаю иди туда там нормально платят. Она не пошла => ее все устраивает и таких много. Люди всегда хотят всего и сразу и чтоб самоелучшее...
да, опять я в сторону ушел... я к чему Россия - это далеко не только москва... а такие мнения (какие были тут высказаны большинством) присущи в основном москвичам... в регионах такие тоже есть, но их мало, исчезающи мало (либо я с ними не общаюсь)