Текущее время: Вт, июл 29 2025, 22:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 249  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 22 2014, 11:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
я про кредит в 30 ярдов не согласен! - отдадут долей газпрома, в европу трубу аналогично делали, скажут китайцам трубу будет принадлежать газпрому, из-за строительства трубы капитализация увеличится - вот увеличение капитализации в части вложенной китайцами и отдадут им в виде акций.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 22 2014, 12:02 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
да ну статья странная (точнее цитата из статьи, хотелось бы ее целиком посмотреть)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 22 2014, 12:22 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
такими темпами (я про статью) торговать с европой тоже невыгадно...трубу-то тоже строили, тоже бабло брали в кредит


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, май 23 2014, 15:42 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 11:26
Сообщения: 24
Цитата:
Итак, российские чиновники подтвердили, что цена газа по контракту "Газпрома" с Китаем будет определяться по формуле, привязанной к цене нефтепродуктов, в текущей ситуации составляя около 350 долл. за тысячу кубометров (ссылка), но меняясь в будущем. Формула неизвестна, так что точная цифра остается загадкой. Полагаю журналистские вычисления на основе отрывочных данных заведомо некорректными, т.к. всю формулу мы не знаем.

Для сравнения: средняя цена экспорта газпромовского газа в Европу в 2013 г. составила 377 долларов за тысячу кубов (здесь данные).

Еще для сравнения: частный "Новатэк" подписал в Китае контракт на экспорт 3 млн тонн СПГ с Ямала по цене, привязанной к японской импортной энергетической корзине Japanese Crude Cocktail, в привязке которой импортные цены СПГ сейчас составляют в районе 500 долл за тысячу кубов.

Еще для сравнения: цена импорта СПГ Японией сейчас составляет порядка 570 долл за тысячу кубов (данные отсюда, коэффициент пересчета MMBtu в тысячи кубометров - умножайте на 35,7).

По себестоимости. Общие инвестиции в разработку Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода Якутия-Хабаровск-Владивосток (т.н. "Сила Сибири") "Газпром" два года назад оценивал в 40 млрд долл, себестоимость добычи газа на Чаянде 4 года назад оценивалась свыше 80 долл за тысячу кубометров на скважине (!), сейчас в Якутии цены закупки добываемого газа на скважинах похожие - свыше 2000 тыс руб за тысячу куб м. Сейчас там более высокие цифры необходимых инвестиций фигурируют, я полагаю, что с учетом опыта разнообразного строительства (Северный поток, ВСТО) конечные сметы будут много выше. К тому же проектной мощности Чаяндинского месторождения (25 млрд куб м в год) не хватит для выполнения обязательств по ежегодной поставке 38 млрд куб м в Китай, будут подключать Ковыктинское месторождение в Иркутской области, это еще 800 км транспортного плеча (плюс к 3200 км от Якутии до Владивостока).

Думаю, никак не может транспортировка газа по "Силе Сибири" стоить меньше 200 долларов за тысячу кубов. Возьмите опыт ВСТО - тарифы на транспортировку нефти на экспорт на Восток вчетверо выше транспортировки по европейским направлениям.

Вместе с добычей в $100 получаем 300. Только не думайте, что 350 минус 100 добыча и 200 транспортировка это есть прибыль - тут запутинские умники, никогда не сталкивавшиеся с реальной экономикой, меня тут забомбардировали подобными несложными вычислениями в твиттере. Там есть еще административные и прочие централизованные расходы - чего там только нет, финансовые, юридические, консультационные услуги, охрана, управленческие расходы, в 2013 году по отчетности у "Газпрома" только "прочие расходы" там составили порядка 15 долл. за тысячу кубометров добытого газа.

Так что можно сказать одно - экономика контракта пороговая, может хватит 350 долларов, чтобы покрыть все издержки, а может нет. Узнаем лет через пять. Власти это понимают, поэтому и засуетились с налоговыми льготами. Налоговые льготы под такой экспортный контракт - это подаренные китайцам доходы государства от использования национальных природных ресурсов. Подчеркиваю, подаренные китайцам.

Что касается признаний министра энергетики Новака о том, что формула цены по контракту с Китаем привязана к корзине нефтепродуктов, то грустную тему о том, что будет с этим контрактом, если цены на нефть упадут, поднимать даже не хочется: 350 долларов в этом случае рискуют превратиться в тыкву. А инвестиции в разработку Чаянды и Ковыкты и в "Силу Сибири", напротив, точно не упадут, скорее только вырастут.

На все это смотрит из-за моря Япония, импортирующая сейчас газ по 570 долларов, и грустно вздыхает. (Да, экспорт газа в виде СПГ тоже потребует дополнительных инвестиций, но разница в 200 долларов в цене - это вам не в твиттере гадить.)

Уважаемые китайцы! Любая нормальная российская власть в будущем поставит вопрос о пересмотре этого контракта. Вы это понимаете, поэтому сейчас дополнительно подсаживаете нас на ваши авансы и кредиты. Ничего, рано или поздно все это все равно будет пересмотрено - когда поставки по этому контракту выйдут на запланированный максимум, дедушке Путину уже будет за 70, ему намного труднее будет оборонять свое кресло и свой замечательный "контракт века", заключенный с вами.


отсюда


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, май 24 2014, 14:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Образование автора статьи?
Слово "думаю" в таких расчётах неприемлемо. :?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, май 24 2014, 17:37 
Гуру-модератор
Гуру-модератор

Зарегистрирован:
Пт, сен 28 2012, 13:20
Сообщения: 638
Откуда: Германия
Пол: Женский
Автор статьи В.Милов выпускник Московский государственный горный университета, по специальности «технология машиностроения» и бывший сотрудник Министерства энергетики РФ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вс, май 25 2014, 19:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 11:26
Сообщения: 24
Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вс, май 25 2014, 19:45 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 11:26
Сообщения: 24
svorog-777 написал:
я про кредит в 30 ярдов не согласен! - отдадут долей газпрома, в европу трубу аналогично делали, скажут китайцам трубу будет принадлежать газпрому, из-за строительства трубы капитализация увеличится - вот увеличение капитализации в части вложенной китайцами и отдадут им в виде акций.


Цитата:
Дальний Восток и север Китая могли бы стать единой экономической зоной. С таким предложением выступил заместитель председателя КНР Ли Юаньчао на «круглом столе» «Россия — Китай: стратегическое экономическое партнерство», проходящем в рамках XVIII Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

«Экономическое сотрудничество России и Китая отличается от экономического сотрудничества других стран. Во-первых, оно естественное, для него не нужны какие-то агенты. Во-вторых, оно взаимодополняемое, — отметил Юаньчао. — Можно постепенно создать новый блок в Восточной Азии — Дальний Восток из России и север Китая. Они могут создать экономическую зону».

Как заявил заместитель председателя КНР, Россия обладает гигантскими земельными ресурсами, однако ей не хватает людей для того, чтобы их осваивать самостоятельно.

Российская молодежь выбирает для себя работу «белых воротничков», в то время как в Китае есть много рабочих. «Надо поторопиться и извлечь из этого пользу», — заключил Ли Юаньчао.

Интерес к совместному развитию сельского хозяйства проявил исполнительный директор China Investment Corporation Дин Сюэдун, напомнивший участникам «круглого стола» о том, что две страны уже создали Российско-китайский инвестиционный фонд... Заинтересованность Китая в развитии сельского хозяйства на территории России в первую очередь вызвана внутренней проблемой продовольственной безопасности, отмечают эксперты... Истощение земель, а также рост населения заставляют Коммунистическую партию Китая называть обеспечение продовольственной безопасности главным приоритетом страны.

«Сегодня в Китае численность городского населения уже превысила количество сельского, и, как следствие, города стали захватывать все больше территории, сокращая площади пахотных земель и рабочую силу, занятую в сельском хозяйстве. В итоге это привело к тому, что сегодня КНР импортирует рис из Таиланда и Индии, а сою закупает даже в Казахстане», — говорит «Газете.Ru» заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов.

Москва также заинтересована в экспорте своей сельхозпродукции в Китай. Как отметил вице-премьер Аркадий Дворкович, в России большое количество неиспользуемых земель... «Главный плюс работы с Китаем в том, что он может дать новейшие технические разработки и быть огромным рынком сбыта», — отметил генеральный директор группы компаний «ИстАгро» Олег Зайцев.

Однако эксперты настроены более скептично. «Китайцы не приносят новых технологий: они выращивают сельхозпродукцию по большей части при помощи своего опыта и удобрений».


Китай поднимет Дальний Восток


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 09:27 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
по поводу контракта, есть мнение что контракт с китаем - это не ответ на украинские события, а совсем наоборот - украина - это ответ на газовый контракт, т.е. попытка его сорвать. Напомню, что переговоры велись 10 лет!!! 10 мать его лет...
г-н Милов необходимо изучать проблему более широко, хотя, я думаю, он понимает, что пишет бред. этот контракт - это очень большой прорыв России в ответе западу. Европа уже давно не заключает долгосрочные контракты и на это есть причины...а тут бац! и контракт на 30 лет - это как еще один козырь в руках России.
Если цена 350 вас не устраиывает давайте глянем за сколько мы германии продаем газ? очень удивитесь.
+ газовый контракт - это только одна часть наших с Китаем соглашений


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 09:47 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Diokar написал:
по поводу контракта, есть мнение что контракт с китаем - это не ответ на украинские события, а совсем наоборот - украина - это ответ на газовый контракт, т.е. попытка его сорвать. Напомню, что переговоры велись 10 лет!!! 10 мать его лет...
г-н Милов необходимо изучать проблему более широко, хотя, я думаю, он понимает, что пишет бред. этот контракт - это очень большой прорыв России в ответе западу. Европа уже давно не заключает долгосрочные контракты и на это есть причины...а тут бац! и контракт на 30 лет - это как еще один козырь в руках России.
Если цена 350 вас не устраиывает давайте глянем за сколько мы германии продаем газ? очень удивитесь.
+ газовый контракт - это только одна часть наших с Китаем соглашений


хехех)) у украины точка зрения прямо-протвивопложная. Типа такой:
под Славянском крупное месторождение сланцевого газа и с BP уже практически заключили договор на добычу, что сделает украину полностью независемой от газа и сократит зависимость Европы. Поэтому там развернули сепаратисткое движение, завезли чеченцев и т.д. Но сценарий развития событий на востоке малопредсказуем, поэтому спешно был заключен контракт с Китаем - как запасной вариант. Ну это как типа вы машину продаете, ищете где получше, но трейд ин или ломбарт всегда готов забрать ее у вас подешевле. Вот Китай оказался таким трейд ином.

Тоже ведь складно сказывают и кому верить?))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 10:09 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
По поводу Китая опасение одно, я так понимаю: если запад скупал оппозицию и финансировал фонды, то китай будет скупать чиновников, а синьдзинь пиня за это, как ходора в Чите не посадешь, если он сядет в Чите, то может в качестве мэра))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 10:30 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 11:26
Сообщения: 24
Diokar написал:
г-н Милов необходимо изучать проблему более широко, хотя, я думаю, он понимает, что пишет бред.

Безусловно, бывший зам. министра энергетики пишет бред, а вот сап консультант то оказывается, лучше всех в этом разбирается :mrgreen:

Diokar написал:
Если цена 350 вас не устраиывает давайте глянем за сколько мы германии продаем газ? очень удивитесь.

все понятно, можете дальше не продолжать :)

Diokar написал:
+ газовый контракт - это только одна часть наших с Китаем соглашений

само собой, в нагрузку прилагается Сибирь и Дальний Восток :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 10:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
muk написал(а):
Diokar написал:
г-н Милов необходимо изучать проблему более широко, хотя, я думаю, он понимает, что пишет бред.

Безусловно, бывший зам. министра энергетики пишет бред, а вот сап консультант то оказывается, лучше всех в этом разбирается :mrgreen:


я не консультант :wink:
Ельцин тоже крутую должность занимал, и как к его мыслям относитесь (туда же черномырдина и еще кучу других)
мы же обсуждаем, а так дергать цитаты и вставлять емкие коменты это не обсуждение.
+ логику г-на Милова и так же его мотивов мы не знаем, все-таки бывший министр


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 14:24 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 351
Пол: Мужской
Интересно наблюдать, как народ пытается посчитать деньги в чужом (газпромовском) кармане.
Нам то что с этого, простым смертным? Сказано ж, что цена снижена за счет налогов.
Это акционеры ОАО могут рассчитывать на прибыль, хоть и на грани рентабельности, но без денег они не останутся.
А уж про 20-30 лет...Пусть пойдут расскажут это в детском садике...как все и все будут в шоколаде..
Через 30-ть лет легко может оказаться, что уже нет ни газа, ни нефти и эта труба никому не нужна (ну как БАМ, например).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, май 26 2014, 14:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Looker написал:
Через 30-ть лет легко может оказаться, что уже нет ни газа, ни нефти и эта труба никому не нужна (ну как БАМ, например).


а вот пример из газовой тематики - Кольская сверхглубокая ;)

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 249  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB