о Сталине

BillyBird

Цитата:

Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, о которых Вы спрашиваете, с репрессиями самого Сталина. Проблема России в том, что она со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит кстати и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарём и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно-канцелярскую должность партийного секретаря во властную.

Ясный перец - евреи виноваты

Ну сайт http://pr0zrenie.narod.ru/ конечно для людей с особым складом психики, с них особо взять нечего )))

Aen Sidhe

Shade написал:

Aen Sidhe написал:

Следует понимать, что Сталин был жестоким тираном. Но при этом, его заслуги перед страной объективно велики. Сравните по экономическим показателям страну в 1930х и в 1940 годах. Сделайте выводы.

Интересно какие-такие заслуги?! Он сам лично по стране бегал и поднимал всем показатели? Войну, скажете, может тоже Сталин выиграл, сидя в кресле и покуривая трубку? Силой мысли наверна, да? Ну-ну, канечна. Вспомните тогда его роль в событиях на начало войны, как Сов. армия оказалась без толковых коммандеров (их нечаянно расстреляли, да), неготовой к нападению, хотя о нем трубила вся сов. разведка?

Наверно все в мире делается само, а руководители курят трубки.
Наверно страна сама, без руководства, совершает гигантский скачок в промышленности.
Наверно армия сама, наперекор руководству, воюет.

Никто не отменяет самоотверженности и храбрости, и героизма простых людей. И не отнимает у них их заслуг. При этом, следует ясно понимать, что много простых людей без руководства - толпа, много людей с грамотным руководством - сильный, эффективный механизм (при условии, что люди компетентны). Грамотное руководство или нет - можно судить по результатам.

Кстати, такой вопрос. Будут ли ссылки на источники про "всю советскую разведку"? Я имею ввиду не книги Резуна сотоварищи, а, желательно, исторические документы. Будет очень интересно почитать.

Цитата:

Почитайте тогда, для целостности восприятия, не только отзывы придворных лизоблюдов, но и его противников, например Троцкого. На Lib.ru помнится кое-что было... Или поройтесь в истории революции - как себя проявлял этот гений мысли :shumlol:

С чего вы взяли, что я их не читал? Я рекомендую не делать громких заявлений на пустом месте.

Кстати, революцию совершать, по вашему, надо даря цветы и подарки?

Я знаю историю на уровне любителя (школа, универ, дополнительное чтение разных историков), но вот что-то правителей, не замаравших руки в крови, мне встречалось меньшинство.

Shade написал:

Вобще Сталин - больной на голову человек, не получал медицинской помощи, а его окружение только усугубляло психическое расстройство... А вы восхищаетесь им.... :shumlol:

Как только покажете, где я им восхищаюсь, так мы продолжим разговор.

Всего хорошего.

flint

Shade написал:

Почитайте тогда, для целостности восприятия, не только отзывы придворных лизоблюдов, но и его противников, например Троцкого. На Lib.ru помнится кое-что было... Или поройтесь в истории революции - как себя проявлял этот гений мысли :shumlol:

Троцкий? именно Троцкий активно внедрял заградотряды в Гражданскую войну.
вот ещё интересный факт в его поддержку:

Цитата:

...Вы не задумывались, почему словосочетание сталинский дом не нуждается в комментариях, впрочем так же, как и термин хрущёвка. Сталин сеял добротное будущее, троцкист Хрущёв сеял будущие беды и проблемы. Во времена Сталина были созданы "ЗИМ", "Волга", "Чайка", "Победа" - это из разряда лучших машин в мире того времени. Разобравшись в функционировании кредитно-финансовой системы и в первоистоках инфляции, Сталин обеспечил первоочередное удовлетворение демографически обусловленных потребностей населения, при этом с 1947 по 1953 г. впервые в истории человечества устойчиво снижались цены на товары первой необходимости. Но ведь это были страшные годы послевоенной разрухи...

и о репрессиях:
источник тот же: http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_23.htm

Цитата:

...Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, о которых Вы спрашиваете, с репрессиями самого Сталина. Проблема России в том, что она со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит кстати и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарём и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно-канцелярскую должность партийного секретаря во властную...

впрочем, обелять образ Сталина я не хочу. просто хочу сказать, что чем больше будет публиковаться объективной информации о нём, его трудах, людях, его окружающих, тем лучше. иначе через некоторое время, когда неизбежно начнётся ревизия сделанного демократией, очень многое сможет повториться.
и ещё замечу, что великие западные политики в лице Черчилля и Рузвельта с уважением относились к Сталину. его совсем не считали психом в мировой политике.

flint

BillyBird написал(а):

также с http://pr0zrenie.narod.ru/

Цитата:

Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, о которых Вы спрашиваете, с репрессиями самого Сталина. Проблема России в том, что она со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит кстати и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарём и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно-канцелярскую должность партийного секретаря во властную.

Ясный перец - евреи виноваты

Ну сайт http://pr0zrenie.narod.ru/ конечно для людей с особым складом психики, с них особо взять нечего )))

зато мне теперь самому интересно узнать, как всё было на самом деле.
а мысли там есть интересные. зря Вы так жёстко

Shade

flint написал:

Цитата:

Во времена Сталина были созданы "ЗИМ", "Волга", "Чайка", "Победа" - это из разряда лучших машин в мире того времени.

Фигли было не создать на трофейном немецком оборудовании-то. После того как оно кончилась наша автопромышленность оказалась в привычном для неё месте - сами знаете где...

flint

Shade написал:

Фигли было не создать на трофейном немецком оборудовании-то. После того как оно кончилась наша автопромышленность оказалась в привычном для неё месте - сами знаете где...

вот здесь, кстати, осторожнее надо. "Победу" начали разрабатывать в 1943-м:

http://automobiler.msk.ru/content/299/

Цитата:

Работы по созданию нового легкового автомобиля на ГАЗе начались еще в 1943 году - после битвы под Сталинградом. Тогда в конструкторском бюро завода, которе возглавлял Андрей Александрович Липгарт, посчитали, что легковушка должна быть максимально унифицирована с новым грузовиком ГАЗ-51, который разрабатывали параллельно.

правда, с "Чайкой" небольшая накладка у автора вышла - она появилась в 1957-м.
а насчёт отечественного автопрома - сейчас он самый практически экономный по цене обслуживания. так что не надо наезжать на наш антикризисный автопром

BillyBird

Цитата:

зато мне теперь самому интересно узнать, как всё было на самом деле.
а мысли там есть интересные. зря Вы так жёстко

Мне сложно понять, как можно серьезно читать человека, который пишет, например, такое -

Цитата:

Через 42 года из пустыни в Палестину вышло племя с неразвитым правым полушарием, лишённое способности различения, не понимающее разницу между добром и злом, являющееся по сути племенем легко управляемых людей, не способных к жизни в отсутствие пастуха. Эти люди и их рассеянное по земному шару потомство персонально не виноваты в том, что творится через них, являясь заложниками системы. По большому счёту они еще более несчастны, чем те, которыми через них управляют. По своей миссии они являются программируемой управленческой периферией социальных знахарских структур. Это о них с болью писал Пушкин:

Итак он свой несчастный век
Влачил ни зверь, ни человек,
Ни то, ни се, ни житель света,
Ни призрак мертвый…

Кстати у меня могут быть проблемы - вот что там написано -

Цитата:

"Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и, в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с "мистическим", внеюридическим воздаянием"

Vitp

Какая хорошая трава, сильно вставляет...

Dmitriy

Vitp написал:

Какая хорошая трава, сильно вставляет...

Батенька, пора завязывать.

Shade

Vitp написал:

Какая хорошая трава, сильно вставляет...

"План России"?

Вообще складывается впечатление, что многие соотечественники мечтают о жесткой руке так сказать, что пусть будет мучительно больно и страшно, но если они будем хорошо себя вести хозяин сделает им приятно.

Это латентый мазохизм какой-то..... :shock:

flint

Shade написал:

Vitp написал:

Какая хорошая трава, сильно вставляет...

"План России"?

Вообще складывается впечатление, что многие соотечественники мечтают о жесткой руке так сказать, что пусть будет мучительно больно и страшно, но если они будем хорошо себя вести хозяин сделает им приятно.

Это латентый мазохизм какой-то..... :shock:

не в этом дело. просто во время настоящего кризиса важно объединение людей для достижения общих целей выживания. особенно во время войны. война может быть также информационной и экономической, между прочим. и именно тогда нужны лидеры - сильные, знающие, что делать и умеющие держать удар.
вот, например, считается, что СССР понесло огромные потери в начале войны из-за недостатка техники. в армии было уже тогда около 3500 Т-34. а вот с точки зрения стратегии и организации немцы нас намного превзошли - основные удары они наносили мощными танковыми клиньями, в то время как наши танки были "размазаны" по всей границе.
кстати, очень похожая ситуация наблюдается у нас и в экономике. по одному наши кустарные производства не выдержат конкуренции с западными ТНК. а отсутствие отечественных производителей - это крах экономики. будем за лекарства и еду в конце концов работать. поскольку при отсутствии своего милости от иностранных поставщиков не добьёшься - таковы законы рынка.

EVK

Спорить о Сталине -- занятие крайне неблагодарное и непродуктивное.

К сожалению, его ярые противники в абсолютном большинстве страдают классической формой шизофрении - неспособностью связно мыслить. Это наглядно демонстрируется их аргументацией:
1) Они утверждают, что Сталин, как руководитель, виновен во всех преступлениях и репрессиях.
2) Они утверждают, что все успехи страны достигнуты благодаря исполнителям, а Сталин тут совершенно не при чем.

Любая попытка вести разговор на единой платформе -- либо отделяем поступки исполнителей от решений Сталина как в деле репрессий (Сталин ведь ни одного человека лично не расстрелял?), так и в победах, и в поднятии промышленности, либо он виновен в репрессиях (допустил, как руководитель), но его заслуга, как верховной власти, несомненна и в успехах страны - такая позиция решительно пресекается шизофреническим требованиям рассматривать провалы по первому принципу оценки, а успехи - по второму.
Попытка найти истину в споре с людьми, принципиально не признающими здравого смысла -- занятие бесполезное.

ИМХО:
Я не поддерживаю ни тех, кто считает Сталина исчадьем ада и абсолютным злом, ни тех, кто боготворит его и чуть ли не причисляет к лику святых.
Однако, если оценивать Сталина реально, то хорошее и плохое за время его правления я бы оценил примерно как 75% к 25%.

Aen Sidhe

Жаль, тут нет системы репутации

EVK, подпишусь.

Shade

EVK написал(а):

Спорить о Сталине -- занятие крайне неблагодарное и непродуктивное.
К сожалению, его ярые противники в абсолютном большинстве страдают классической формой шизофрении - неспособностью связно мыслить. Попытка найти истину в споре с людьми, принципиально не признающими здравого смысла -- занятие бесполезное.
Однако, если оценивать Сталина реально, то хорошее и плохое за время его правления я бы оценил примерно как 75% к 25%.

Хотелось бы узнать у господина свзномыслящего по каким именно методикам были полученны столь восхитительные результаты - почему именно 75%, а не 76 или 78%%? Или быть может вам просто так захотелось написать, не утруждая себя серъёзными рассчетами? Извините конечно, но пока-что ваши утверждения ничуть не лучше рекламы про шампуни/туши/всякую белиберду которая на N% эффективнее

. Ибо в обоих случаях - это все развод и попытка втюхать товар/идею. Поправте меня пожалуйста, если я не прав.

LadyWind

Aen Sidhe написал:

Жаль, тут нет системы репутации

EVK, подпишусь.

Вот только войны репутаций нам в курилках и не хватало... :twisted:

Правила форума

о Сталине

Кто сейчас на конференции