А Вы не передергивайте. Я не _Вам_ не предлагаю ездить на жигулях, я говорю, что _меня_ эта машина вполне устраивает.

Предлагаю, взять в расчет вместе с запорожцами и недавнюю историю, а именно пережитую войну 41-45 годов. После этого подумать, какая конкуренция и ВТО помогли бы тогда победить, и после этого изобретать запорожцы и не только их заметим. Предлагаю вспомнить качество и доступность образование в то время.
Предлагаю также представить, сможет ли Россия под руководством чубайсов и любителей ВТО пережить такую же войну.
И еще - одна реплика произнесенная на одном из собраний (ссылку сейчас искать влом)
"Если закрыть Америку стеклянным зонтиком (изолировать от внешнего мира) на пару месяцев - она начнет разлагаться. Если закрыть Россию стеклянным зонтиком - она начнет восстанавливаться". ИМХО близко к истине

В основном уезжают работать в страны ЕС. Развития внутри страны практически нет.
Если честно, то обратно их никто особо и не зовёт Ни в экономическом, ни в политическом плане они России как партнеры неинтересны.


Это я сказал к тому, что Россия своих партнёров не уничтожала экономически.



Думаю, можно. Достойный человек, немало людей спас во время конфликтов на постсоветском пространстве.

Зачем так нервничать, нет ничего плохого в езде на Жигулях. Я говорю о том, что вы сейчас выбираете, а раньше ездили бы на Запорожце и были бы счастливы при этом, потому что выбирать вы ничего бы не могли. Это чтобы Вы Громыко лишний раз не восхваляли

Ну положим другие страны нам все-таки помогали.
И почему всем другим странам все удается? Они-то почему потом после победы в войне не запорожцы изобретают, а что-то более приличное. И после поражения кстати тоже. Предположу страшную вещь - помогает конкуренция

Особенно в Дмитрии Олеговиче привлекает твердость его убеждений.
Хотя твердость убеждений и прирожденная честность - это, конечно, не одно и тоже

Ну, это вы слишком...
Есть в мире так называемый "золотой миллиард". Остальные - за порогом бедности. "Удаётся" очень и очень немногим. А автомобили производят совсем уж немногие, я уже перечислял выше.
И кстате, Aмерика от глобализации тоже пострадала очень сильно. Просто у США есть другие ресурсы, которых у России нет. Скажем так пока есть... И я вас уверяю, что если у США эти ресурсы закончатся - ВТО канет в лету, как канула в лету знаменитая "Лига наций".

Я общался с людьми, которые его знают лично, доверие к нему - это доверие к ним.
Масштабы радиоактивного заражения на территории Югославии и Ирака не очень сильно распространяются.
Посмотрите здесь, например:
http://www.digsys.bg/bgnews/show_story. ... =228243840
или здесь:
http://www.svoboda.org/programs/ep/2002/ep.101602.asp
настораживает тот факт, что обсуждение проблемы достаточно сложно найти.

Первая ссылка кажется на болгарском, или на каком-то неизвестном мне языке
Вторая - к сожалению, там ничего конкретного не написано. Не отрицается один факт - использование обедненного урана в Косово. А вот про объемы загрязнения и дальнейшие последствия - никто ничего определенного не говорит.

Соглашусь - ленд-лиз была ощутимая помощь в любом случае. Только надо принять во внимание целью была не столько помощь нам, сколько замена своего пушечного мяса(американского) на чужое - советское. Ну а результатами войны в европе, в основном воспоьзовались американцы. Было достигнуто соглашение о свободной торговле с Британскими колониями, т.е. можно считать что и Британия в числе стран проигравших войну.

Из других стран удается только Китайцам ИМХО.

Китайцам как раз помогает конкуренция, т.к. если в цену рабочей силы не включены пенсия и медицинская страховка, то в такой конкуренции им нет равных.
У нас тоже есть подобные конкуренты на рынке труда - узбеки.
У американцем - мексиканцы и другие латиноамериканцы.
Скоро мы все доконкурируемся....

Это и настораживает, что официально об этом предпочитают молчать.

Простить и забыть гибель такого количества мирного населения, как в Югославии, Ираке европейским и американским бюрократам нельзя. Под лозунгами демократии они принесли смерть и порабощение.
Ещё нужно оценить урон, который они нанесли природе региона.
В первой статье, кстати, говорится и о случаях заболеваний здоровых натовских "миротворцев".

Вы видать "Малую землю" на ночь читаете.Для Брежнева особенно война была нелегким временем - кровь мешками проливал.

Когда мне будут нужны именно Ваши советы,я непременно к Вам за ними обращусь,а пока оставьте их при себе.

Я кстати так и не увидел реальных аргументов против вступления России в ВТО, одни фобии какие-то в стиле "враг не дремлет", "не болтай - шпион не спит".

В качестве аргументов приводить художественные фильмы и цитаты клоунов типа Рогозина - это вообще цирк.Вы мне следующий раз Проханова или Жириновского в качестве доказательства процитируйте!:lol:
Не, лучше Ленина или Сталина, хотя большое сомнение, что Вы их когда-нибудь открывали.

хотите верьте, хотите - нет; хотите слушайте - хотите нет.
Ваше личное дело
1. Насчёт советов. Поверьте - это для Вас лучший выход, потом спасибо мне скажете.
2. Насчёт ВТО я, если честно, глубоко не вникал и, если Вы внимательно прочитаете сообщения ни разу его не касался. Так что насчёт фобий - непонятно, что Вы конкретно имели ввиду? О НАТО говорил, было, признаю.
3. Клоуном ни Рогозина, ни общих с ним знакомых не считаю. Поверьте, в жизни им пришлось решать задачи существенно более серьёзные, чем внедрение SAP и поэтому я отношусь к ним с уважением. Это моё личное мнение, Вас я переубеждать не намерен. Насчёт Жириновского - согласен, но тем не менее он мне симпатичен, потому что свою роль исполняет блестяще.
4. Ленина и Сталина практически не читал, здесь Вы угадали - в институт поздно слишком поступил, может потом как-нибудь.

P.S. Если я обидел Вас чем-то, приношу извинения. День просто скучный какой-то был, вот и решил пофлеймить немножко. Вообще такие вопросы за бутылкой водки хорошо идут

Во-первых, конкуренция есть и сейчас, пускай с неравными условиями, поэтому не надо утрировать про тотальную поддержку отечественного производителя и драконовские пошлины. Если бы ВАЗ был так плох, как вы тут описываете, его бы не брали, однако ВАЗ берут, и немало. Более того, я уверен, что будут брать и после открытия границ.

Плюс я смею предположить, что не мы с вами кормим еще 15-20 человек, а всех нас вместе кормит прямо или косвенно нефтянка, к сожалению. А работники ВАЗа зарабатывают себе на ЗП сами.

Стремлением к собственному бизнесу люди сейчас достаточно мотивированы, амбициозный человек не будет довольствоваться ЗП в 4-5 тыщ, даже гарантированной, только с отсутствием бесплатного образования бедным слоям в бизнес дорога заказана, только в криминал. И дело тут не в мотивации.

Мне просто очень интересно, вы можете сказать, каким отраслям или конкретным предприятиям нашей страны, кроме добывающих, ВТО даст какие-нибудь плюсы?


Не знаю налогов в Швеции, но у нас, если полностью подсчитать долю оплаты труда в стоимости продукции - это НДС + ЕСН + НДФЛ = 18+24+13=55%. (подсчен не совсем точен, НДС накручивается на все, а ЕСН на НДФЛ). т.е. мы от Швеции недалеко.

Ну, победа в войне - не заслуга тогдашнего руководства, более того, то, какой она досталась ценой, все десятки миллионов жизней, все лежат на совести руководства. И разруха тоже.

Смотря что считать реальными аргументами.
Вы считаете, что свободная конкуренция благо, а я так не считаю.
Вы считаете что позакрывать неконкурентноспособные предприятия и уволить миллионы людей - это благо, я так не считаю.

Также я не слышал никаких реальных аргументов о пользе ВТО кроме типа говенный завод ВАЗ наконец-то разорится и мы все пересядем на мегакрутые тачки.
Я еще раз повторю вопрос: какой отрасли, кроме добычи, выгодно ВТО?