А может все-таки не нужно растекатся мыслью по древу? Обсуждается вполне конкретный случай, с экономическим преступлением, а не терроризмом. Это раз. Два - сопутствующие обстоятельства (наличие детей в том числе) таки да, применяются при рассмотрении возможности УДО. Это новость? Возмутитесь возрастным барьером уголовной ответственности до кучи.

А вообще по сабжу - мое мнение таково, что женщина обладает абсолютной властью над жизнью (зачатие) и смертью (аборт) своего будущего ребенка. Все, что происходит до его рождения, отдано на откуп матери. Таковы реалии. Обсуждать это бессмысленно.

Тут вот народ возмущается - дескать, что вы, господа, заинтересовались только данным случаем, что же вы не обращаете внимания на других женщин-заключенных?

Так вот, господа (хотя в основном дамы, как мне помниться). Что же вы не обращаете внимания на другие случаи родов в тяжелейших для будущего ребенка условиях? Что не исходите горьким плачем по поводу непрерывно рождающих бомжих, для примера?

Я вот помню, как когда-то создал тему на другом ресуре с предложением к будущим родителям применять те же морально-материальные критерии, что используются при усыновлении, а если они не выполняются - рекомендовать аборт или отбирать детей в детские дома. Рассказать, какой там вой поднялся, или сами представляете?

Но других попинать, как я вижу, никто не против, да?

у меня семейный документ есть - "реабилитирован посмертно"

У нас тоже таковой имеется.

Sergeant
Фигню несете. Зачатие может произойти без воли женщины, а срок аборта можно пропустить/аборт вообще женщине делать нельзя будет. Абсолютная власть, ага.

Потому что эти бомжихи/алкашки _не думают_, им не дано, мозги атрофировались, простите. А возмущение Road Runner-a вызвала сознательная и запланированная беременность взрослой и умной женщины, матери двоих детей.

Представляю, это вообще хороший наброс на вентилятор сами знаете чего.
Посмотрите выше - я предложила делать временные стерилизации для женщин-зеков и химическую кастрацию для мужчин-зеков. Аналогично, имхо, нужно и для вот этих товарищей.
Раньше, кстати, похожее было (только постоянную стерилизацию делали теткам), в Швеции (благополучной и детолюбивой) закончилось вообще совсем недавно - стерилизовали серьезных душевнобольных. И если чисто материальный критерий - понятие скользкое (каждый из нас завтра тоже может оказаться без денег, а через полгода снова с деньгами), то вот смешанный материально-моральный (алкашка, трое детей в обносках и четвертый в пузе) - однозначное показание. Но демократия, фигли, низзя!!!

Ок, бОльшая, чем у любого другого - так устроит? Если я не ошибаюсь - то насильственно аборт нельзя сделать ни при каких условиях (даже при угрозе жизни матери, например)? Так кто выносит решение?


Думают они вполне. Нет, конечно о жизни ребенка на несколько лет вперед не думают, но вот получить 8 тыр гривен за него (на Украине) очень не против. Так что причинно-следственные связи у них в мозгу обретаются. И детей они рожают вполне _сознательно_.
И это если еще не затрагивать вопрос малообеспеченных многодетных семей, отнюдь не бомжей. Там тоже вполне сознательно идут на роды, по религиозным, например, причинам.
Так что не нужно упрощать.

по-человечески жалко.
но очень много заключённых рожают в тюрьме.
почему о них молчат правозащитники? почему не помогают людям, если они не Ходорковские?
это - демократия для богатых. и с равенством перед законом ситуация не такая простая. я некоторое время работал в юридической компании и достаточно хорошо представляю это равенство.
Ходорковский и компания не раз использовали подобное равенство, когда были в силе. были случаи, когда для получения помещений под офисы ЮКОСа устраивали поджоги и убивали жильцов.
теперь им дают прочувствовать, что на каждую силу может найтись другая сила. они сами ввязались в борьбу за деньги и власть, а в этой борьбе о милосердии и сочувствии просить не принято - такие правила.

Ага-ага! Давайте ещё будем убивать их на гладиаторских аренах (зрелище плюс прибыль), мясо опять-же можно будет использовать для создания консервов. Заодно можно будет избавиться от всех этих пенсионеров, неформалов, иноверцев и прочих врагов народа, которые так мешают "хорошим" людям жить!
Если-же засадить в тюрьмы полстраны, превратив граждан в госрабов, а их имущество разделить среди оставшихся на воле, то можно вообще добиться удивительных успехов в экономике.

Все это людоедство человечество проходило не раз за свою историю, только результат всегда был плачевный. Наступим снова на наши любимые грабли?

Это вы сейчас на что намекаете? *подозрительно*
Если все имущество разделить между несколькими олигархами, превратить граждан в рабов медиа/бакса и действительно засадить в тюрьмы большое кол-во людей, результаты получаются еще интереснее.

По теме:
Индифферентно.
По мне так в первую голову надо решать другие проблемы.

Ну а во всяческих флуктуациях в виде сбора подписей не участвую принципиально.

Конечно на нацистскую Германию! А вы про какую страну подумали, товарисч Антон?

Shade
Не передергивайте.
Но слишком много толератного, политкорректного и прочего маразма появилось в 20 веке и распространяется в 21...
Вам кажется это хорошо? Вы думаете, европейско-штатовская цивилизация выдержит нынешний финансовый кризис? Вы думаете, "традиционные" общества разделяют Вашу точку зрения (нет, не вынуждены с ней соглашаться, а именно разделяют)? Вы считаете дети воспитанные в политкорректности и толерантности окажутся способными постоять за себя против "нетолерантных"?

Впрочем, мы отвлеклись от темы.
Вы поставили подпись под требованием УДО С.Бахминой?

Я считаю, что хорошо когда ко мне относятся толерантно и политкорректно.



Думаю, что да. Они ещё умудрятся выиграть от него больше всех.



"Традиционные" - восточно-азиатские?



Считаю, что способность постоять за себя не связана с толерантностью (как я понимаю, это уважение к мнению других людей и их ценностям). Способность постоять за себя связана с силой (физической, умственной, финансовой и т.д.), умением организовывать людей и т.д. Отсутствие толерантности скорее поможет нажить побольше врагов, попасть в изоляцию и плохо кончить.



Нет, ибо не увлекался перепетиями данного дела, а потому не могу судить. Кстати я не могу даже представить себе как она выглядит.
Она красива? Это важный ньюанс!

Скажите, а писать в медкарте детей "очень полные" вместо "толстые"(Великобритания), говорить "афроамериканец" вместо "негр"(США), "засуху" превращать в "сухость"(Австралия) - политкорректность по отношению к человеку или маразм?Именно.
Реальная история (фсех антисемитов и антимусульман попрошу помолчать, история не об этом). Жил-был в Израиле один толерантный еврейский мальчик. Познакомился с палестинской девушкой, влюбился. Она пригласила его познакомиться со своими родственниками. Он пришел в гости в дом, полный палестинцев, один, без оружия, с подарками. Его убили. Толерантность не связана с умением постоять за себя?
Мда... Даже мне, которая против УДО С.Бахминой, это не кажется важным...

А толерантно называть Цхинвали Цхинвалом, а Пари - Парижем, Рому - Римом и вообще Ж и Х толерантные буквы или нет?

Я не понял, причем в данном примере толерантность.

Маразм, но он мне нравится больше чем хамство и нецензурщина. Он безобиднее.

Тогда думаю, что не разделяют. Это тем не менее не мешает нам с ними жить в мире?

Не связана. Умение постоять за себя было связано с тем, что он пришел без оружия, в неправильное место. Если бы он прихватил с собой плакат с оскорбительного содержания - это помогло бы ему вернуться живым?

Не обращайте внимания, это мужская солидарность, чего добру проподать.