Я, кстати, тоже. +1, так сказать...

Паша, ППКС.

Я бы даже сказал, что и московская зарплата сама по себе счастье вряд ли принесет.
Если вы в своем Мухосранске работаете офисной планктониной и вас все устраивает, кроме зарплаты, то ехать в Москву только затем, чтобы также работать такой же офисной планктониной, за ЗП даже в 10 раз большую - IMHO, особого смысла нет.
То же самое можно сказать о переходе на фриланс со штатной должности: если единственный мотив, это зарабатывать побольше бабла (даже в 2 раза), а больше ничего в башке не вертится - то тоже особого смысла нет (опять же IMHO).

IMHO, мотивы должны быть более глобальными, дерзкими, но в то же время четкими. Всегда в качестве мотива должен выступать факт достижения конкретной цели - т.е. какой-то стоящей-на-вершине-какой-то вершины-точки.
Тогда Москва-мама вас полюбит .

экономическая ситуация всегда меняется. основные доходы сейчас (не зарплаты) в регионах получают, в Москве просто невыгодно вести дела с текущими ценами на недвижимость. разумные компании сокращают офисы в Москве и переносят их в регионы. потому и на зарплатах это начинает сказываться. сам я уже несколько лет получаю доходы, а не зарплату, потому мне нужна мобильность.
а в кризис вообще лучше быть поближе к грядкам и коровкам, чем к лопающимся банкам


снять квартиру всегда можно. покупать - необязательно. с точки зрения мобильности и устойчивости к кризисам - намного безопаснее и эффективнее.

Надеюсь после выплаты ипотеки свалить на удаленку куда нить на Украину или еще куда, поближе к экологии, морю, пальмам и стадам диких обезьяннн...

и насчёт экологии я бы так не отмахивался. здоровье - самый надёжный и доходный объект для инвестиций. а жилая недвижимость, как эффективный инструмент для инвестиций и спекуляций - признак смертельной болезни экономики.

Ну и страниц понаписали, пока меня работа отвлекала от форума. Я попробую ответить все же на те сообщения, которые, как мне кажется, не потеряли актуальности.


Надо признать - Can рассказал о своем опыте, никакого совета по текущей ситуации не было. Я вот не вижу сейчас возможности пройти этой же дорогой, а вы? У вас есть мысли по поводу того - что делать сейчас?

Только непонятно - как быть с детьми... Старшую, понятно, оставить в Москве в институте учиться, если захочет... А младшего - непонятно, как со школой. Или забить на школу (самому обучать только тому, что нужно или пусть самостоятельно обучается, чему интересно), или устраивать его в местную школу (что опять с Украиной не прокатит - там, вероятно, все будет на украинском языке)...
Скорее всего остаются для переселения юга России, где есть море...

Одесса - прекрасный город, чудесный просто. И школы русские там есть, на сколько я знаю. Я бы там остался жить - 100%.
Ну а кроме того, в ближайшее время Ющ слетит и непонятно что будет.
Я думаю, что все будет нормально.

Тут не только от Can были такие высказывания, просто оно одинаковое по смыслу.
Как-то странно слышать подобные высказывания и вот почему. Мы в этой теме что делаем? Пытаемся, во первых, поделиться своими мыслями о будущем проблемы, во вторых - рассматриваем разные варианты решения проблемы и высказываем свое отношение (куда же без этого) к текущей ситуации. Почему на все это вешается ярлык "нытья" и "разглагольствования"? Мне не понятно. Но вот что забавно, я всегда пытаюсь свою позицию аргументировать. Например я считаю, что себестоимость жилья СУЩЕСТВЕННО ниже ее продажной стоимости. Я обосновываю это тем, что ЕСТЬ ФАКТЫ ПРОДАЖИ жилья по гораздо более низким ценам - и в других странах (причем - не менее знаменитых городах) и даже - в России (причем и там где прилично холодно, не сказать, что там более дешевая конструкция используется). Значит что? Значит девелоперы нам лгут про высокую себестоимость или не эффективно управляют своим бизнесом (лично я уверен, что лгут, учитывая высокую коррумпированность этого бизнеса, что косвенно подтверждает его исключительную прибыльность). А это, в свою очередь, означает, что ЕСТЬ вероятность, что цена будет ниже - и без кризисов. Плюс - в квартиры было много инвестировано с целью спекуляций и из-за этого также росла цена, но ведь рано или поздно инвесторы должны получить деньги? И даже если они не станут вбрасывать все квартиры разом (они и не станут скорее всего - очень уж цена упадет), то как минимум перестанут скупать новое жилье - значит спрос еще упадет, а значит - упадет и цена. Вот так я рассуждаю и мог бы еще написать пару тройку факторов, но в ответ-то что? Обвинения в том, что жалуюсь на жизнь и в качестве доказательства дальнейшего роста цен - "вот год назад тоже говорили, что упадет, а она выросла". Ну может и сейчас все не так получится как я представляю, но вовсе не по этой причине. И мне вообще непонятен смысл воплей, не сказать по другому, про то, что мы тут жалуемся, а цены все равно вырастут - если есть предположения, что цена будет расти и можете проаргументировать, так велком, расскажите нам, докажите. А если сказать нечего, то смысл писать? Чего хотите добиться своими постами? Кто-то пишет про то как он купил раньше - отлично, искренне спасибо за интересный рассказ, лично я люблю читать happy stories, примерили на сейчас и на себя - не подошло, отбросили, пошли дальше...
Ну а что до мнения, что все плохо - ну да, такое и мое мнение и я вижу, на примере других стран, что бывает и лучше. Будет возможность для этого лучше что-то сделать - сделаю, а пока вот просто выскажусь на форуме.

А мы не смешиваем.
Цена была задрана и два года назад (слышал цифры про 40 миллиардов долларов, пущенных на спекуляции) и год назад (80 миллиардов?) и действительно, я год назад ожидал падения цен. И оно было бы, если бы у нас был рынок, но у нас не рынок в чистом виде - слишком мало на нем участников, определяющих его поведение и слишком им легко договориться. Рынок же остановился практически - квартиры (да еще и не все) выставлены по высоким ценам и спокойно себе стоят (вот уж где нужен прогрессивный налог на жилье без зарегистрованных проживающих!). И инвесторы готовы ждать, но деньги не терять. А вот почему лично я связываю некоторые свои надежды с кризисом - потому что инвесторам и застройщикам понадобятся деньги и при отсутствии возможности взять, как обычно, дешевый кредит - ПРИДЕТСЯ продавать недвижимость. А реально продается, как мы знаем, не по той цене, по которой продавец хочет продать, а по той, по которой покупатель готов купить. Вот - надеюсь на это и считаю, что плачь по повысившимся ставкам кредитным и мольбы девелоперов с просьбами государству дать им денег тем и вызваны - нежеланием продавать недвижимость по тем ценам, по которым ее реально готовы купить. Если же государство поможет - тогда цены все равно упадут, но, возможно, не критично. Если не поможет - имхо есть вероятность обвала.

Очевидно, что я занимаюсь чем-то не тем или живу в какой-то другой Москве. Потому что, по моим оценкам, со средней саперской зп можно отложить реально тысяч 30, это чтобы не питаться совсем уж г....ом, жить не в общаге или комнате, но и на экзотические страны уже не тратиться.

Достаточно сравнить цены теперь и цены например в 2005 г.
А цены с тех пор выросли раза в 3, и если это значит что у застройщика затраты на строительство выросли раза в 3, то... бросьте в меня камень

Road Runner: Что делать? А что, есть какие-то варианты?

Тем, кто не успел ввязаться в ипотеку - сидеть на ж... ровно и ждать, что произойдет. Вроде ничего больше в голову не приходит .

Тем, кто успел ввязаться (особенно в последнее время), тоже сидеть, ждать и молиться, чтобы цены не обвалились. Если цены упадут, они упадут больно и с кровью (см. историю американского ипотечного кризиса). Тут тоже ничего больше в голову не приходит.

Андрей, ну и ты тоже загнул... Ты всё-таки содержишь семью, а мы речь ведем об одиноком человеке или о паре, где оба работают.