Текущее время: Чт, июл 17 2025, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 11:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Vadimus написал:
sapzvezda написал(а):
За базисников скажу...
+100

Вы, друзья, слишком категоричны ;)
Да, в обычной ситуации все именно так. Но надо всегда быть готовым выйти в ночь или в выходные. И помнить, что иногда рабочий день затягивается более, чем на сутки :)
Повторюсь: бывает такое понятие, как обслуживание системы. Которое можно проводить только по согласованию с бизнесом. А если у бизнеса работа 24x7, то вообще все грустно. Планируемые остановки на 1-2 часа в ночь с воскресенья на понедельник. Не знакомо?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 12:18 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Нет, не знакомо... Зато знаком подъем в 4 часа ночи, правда один раз, мониторинг апгрейда с 8:00 до 24:00 в течении недели. Ну про выходные не говорю... всякое бывало, но когда всё настроено и работает, то свободное время остается...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:06 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
avlag написал:
Vadimus написал:
sapzvezda написал(а):
За базисников скажу...
+100

Вы, друзья, слишком категоричны ;)
Да, в обычной ситуации все именно так. Но надо всегда быть готовым выйти в ночь или в выходные. И помнить, что иногда рабочий день затягивается более, чем на сутки :)
Повторюсь: бывает такое понятие, как обслуживание системы. Которое можно проводить только по согласованию с бизнесом. А если у бизнеса работа 24x7, то вообще все грустно. Планируемые остановки на 1-2 часа в ночь с воскресенья на понедельник. Не знакомо?


Друзья снова не соглашаются =) Авралы большинству саперов знакомы, но их не должно быть критическое количество. А для текущих работ, что сиди консольно на рабочем месте, что из дома, разницы никакой (ну если только вместо чашки с кофе, чего-нибудь пенного можно налить). А бизнес 24x7 не должен ездить на одном базиснике. Заманчиво конечно иметь несколько лишних сотен и впрягаться по полной, но это проблемы того, кто на таких условиях пошел работать в такую контору. Я же всегда выступаю за то, что на базисе экономить нельзя, ни на железе, ни на людях, ни на их зарплате.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Vadimus написал:
Нет, не знакомо... Зато знаком подъем в 4 часа ночи, правда один раз, мониторинг апгрейда с 8:00 до 24:00 в течении недели. Ну про выходные не говорю... всякое бывало, но когда всё настроено и работает, то свободное время остается...


контрольное слово работает :lol: и не проводятся работы, которые просто опасно проводить удаленно - то же пачирование систем - апгрейд - переносы - сложные переконфигурации я лично опасаюсь делать удаленно

а если нет? в общем анриал быть уверенным в часы работы с 9 до 18.00 для любого админа.

а если ты в консалте..... то это совсем другая песТня


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 12 2006, 11:32
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Вот интересно, а как работают базисники у которых системы в оффшорах крутятся или в заграничных датацентрах? =)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
в общем анриал быть уверенным в часы работы с 9 до 18.00 для любого админа.

а если ты в консалте..... то это совсем другая песТня

А в консалте другие вопросы спать спокойно не дают :)
Например на установке системы у клиента. Когда на все про все есть 5 дней. Надо поставить систему, накатить патчи, показать людям что дальше с ней делать, сделать начальные настройки, транспорт проверить, стандартные задания, ну и т.п. В таком режиме вечер очень редко свободным бывает. Личный рекорд: 5 дней - 5 систем. Но это уже излишество :(
А потом когда свои консалтеры по разным городам и часовым поясам сидят - тоже интересно. И проблемы возникают самые разные и в самое разное время :)
Со своими системами меньше всего возни возникает ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 13:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
sapzvezda написал(а):
Вот интересно, а как работают базисники у которых системы в оффшорах крутятся или в заграничных датацентрах? =)

Пока я видел, что на таких системах базисники есть только в том месте (физически), где стоит сама система. На местах они не нужны. Правда возникают другие проблемы. Например накатить ноту. Может занимать до месяца...

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 04:44 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 16 2006, 15:46
Сообщения: 451
Откуда: Россия
Кстати, про свободное время. Есть такая заковырка в законе, "ненормированый рабочий день"

Успехом можно считать тот факт, что законом «О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс РФ…» от 30 июня 2006 г. №90-ФЗ, исключена возможность оплаты ненормированного рабочего дня. До момента вступления в силу указанного закона Трудовой кодекс ошибочно предлагал оплачивать ненормированный рабочий день по нормам, предусмотренным для сверхурочной работы. В настоящее время, в ст.119 ТК, осталось единственно возможное для ненормированного рабочего дня – это компенсация дополнительным отпуском.

...

Что касается специалистов, занятых в режиме ненормированного рабочего дня, то для них обязательны правила внутреннего трудового распорядка, в том числе в отношении начала ежедневной работы. Они обязаны явиться к началу следующего рабочего дня без опоздания, независимо от количества переработанного накануне времени.

...

В настоящее время, на правовую норму, содержащуюся в статье 101 ТК, ориентирована судебная практика. Так, главному технологу пивоваренного завода, Сергеевой И. объявлен выговор с лишением премии за опоздание на работу на 30 минут. Работница обратилась в суд с просьбой о взыскании в ее пользу премии. Объяснила, что по распоряжению директора задержалась после работы, поскольку у нее ненормированный рабочий день. Выполнила производственное задание директора к трем часам ночи. С учетом времени, затраченного на дорогу, необходимости ухода за детьми школьного возраста, при отсутствии полноценного отдыха физически не смогла явиться на работу к началу рабочего дня. Несмотря на это, суд в исковых требованиях работнице отказал.

...

Главный энергетик, Морозов К. по приказу директора два дня задерживался на работе с целью организации ремонта энергооборудования после производственной аварии. Затем еще несколько дней после рабочего дня организовывал внедрение новой технологии энергоучета в цехе. В конце месяца попросил оплатить сверхурочную работу и предоставить к ежегодному отпуску 3 дня за ненормированный рабочий день. Решением суда, в оплате сверхурочной работы было отказано на том основании, что у главного энергетика ненормированный рабочий день, поэтому сверхурочной работы у него быть не может.

...

В статье 101 Трудового кодекса, не приводится перечень случаев, являющихся основанием для ненормированного рабочего дня. Сказано лишь то, что «при необходимости работники могут эпизодически привлекаться к работе...». При этом, не ясно в чем выражается необходимость и когда она появляется. Законодатель также не дал пояснения, что означает «эпизодичность» применительно к ненормированному рабочему дню.


http://www.resumeconsult.ru/pages.php?ID=196

На всякий случай, поясню. Фактически эта галочка означает, что вы продали себя в рабство. На основании этого пункта вас могут заставить работать по 20 часов в сутки ежедневно, без выходных и дополнительной оплаты. Фактически в законе указаны весьма относительные формулировки, "эпизодически". При общей ситуации судопроизводства сомнения разрешаются в пользу людей с большими возможностями, а значит в пользу работодателя.

Внимательно читайте контракт!

_________________
Ян Владимирович,
http://www.vladimirovich.net


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 10:12 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Yanvladimirovich
Производительность труда и качество работы, стремящиеся к нулю - обратная сторона соковыжималки :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 12:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Yanvladimirovich
Паника на корабле :)
http://www.kadis.net/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=101 -
Текст статьи 101 ТК.
1) В должностной инструкции должно быть явно прописано, что у тебя ненормированный раб.день. (у кого есть ДИ, подняли лапки)
2) Ниже в статье есть перечень категорий работников, для которых возможно его установление, правда мне непонятно, откуда взятый - ибо в ст.101
Цитата:
Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

Далее - в судебном случае с просьбой "оплатить сверхурочную работу" человек был сам виноват в проигрыше дела, т.к. невнимательно читал закон. Обратись он с требованием предоставить компенсацию ненормированного рабочего дня - все было бы по-другому.
Женщина, которая обратилась за снятием выговора за опоздание, также не читала ТК. Можно было обратиться с иском, если ненормированный раб.день был прописан в ТД, что эта запись лишает ее права на законный отдых в соответствии со статьей 2 ТК. Как варианты (может не очень умные, но первое, что пришло в голову): или брать справку, что ребенок был болен, или брать документальное подтвержедние опоздания транспорта (если оно было), или копать под нарушение норм охраны труда (они есть везде), приводящие к нарушениям в здоровье и невозможности проснуться вовремя и т.д.
И не факт, что докуметальный порядок оформления ненормированного раб.дня был в полном порядке на обоих предприятиях. Некорректно оформлен - можно при попытках работодателя надавить идти в суд.
А еще никто на собеседовании не мешает все это выяснить заранее.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 14:21 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Проблема, в общем, есть такая. Но там осталась пара лазееек для работника, которого посадили на ненормированный день. Например, такого зверя, как журнал учета ненормированных работ я ни разу не видел. Соответственно, всю сверхурочную работу, прикрываемую ненормированностью можно потом по суду оплатить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 17:20 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 09 2007, 20:45 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.

Это однозначно, туда же еще и относится, когда работаешь в день вылета в командировку, а потом на следующий день идет наезд за "опоздание" на работу


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 12 2007, 22:05 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 12 2007, 11:16
Сообщения: 244
Nathalie написала:
Ну, в случае с саперами вряд ли дело доходит до суда, но если ты систематически задерживаешься на работе часа на три и больше (и отнюдь не в ожидании когда пробки рассосутся), а потом на тебя еще и наезжают, что не пришел ровно в 9:00, вывод один - валить надо с такой работы, здоровье дороже.



Согласен с тобой это дерьмовая контора.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB