Текущее время: Вс, июн 29 2025, 18:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Считаете ли Вы, что внедряя SAP вы принесли пользу организации?
Да 62%     [ 53 ]
Нет 13%     [ 11 ]
Не знаю 12%     [ 10 ]
Это не мои проблемы 14%     [ 12 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 18 2005, 15:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Цитата:
Считаете ли Вы, что внедряя SAP вы принесли пользу организации

С определением организации все ясно :)
А вот относительно какой организации идет речь? В которой внедрили или ...
Не просто так повышают цены на проезд в общественном транспорте :D


Вопрос, конечно, об организациях, в которой внедрили или хотя бы внедряли.
Как учит история, в долгосрочной перспективе результаты для внешней консалтинговой компании будут теми же, что и для заказчика (если она не имеет источников финансирования в конкурирующих организациях, разумеется :))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 14:47 
Гость
Согласен со СКИФом .. а от себя добавлю что САП нельзя рассмтривать в соотношении с прибылью. Это как дорогая игрушка развивающая логику мышления и как средство ведения бизнеса. Покупая дорогой автомобиль вы задумываетесь о его функциональности или как средству передвижения или средству поддержания имиджа. Во втором случае затраты гораздо больше чем в первом, прибыль уменьшается а цель: автомобиль в соответствии со статусом достигнута. Мораль в том что САП приобретают не из-за выгоды а из необходимости ведения бизнеса по цивилизованным меркам. :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 16:02 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
На самом деле для многих крупных компаний внедрение SAP - печальная необходимость, вызванная стремлением привлечь иностранные инвестиции. Крупные западные инвесторы просто ставят как необходимое условие: входят в долю только когда есть работающая ERP. Так было и в АЛРОСЕ, и в ТНК (когда она хотела стать ТНК-BP и стала ей, и в ЛУКОЙЛе думаю, тот же мотив).

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 16:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Зачем иностранные инвесторы нефтяным компаниям с существующими сверхприбылями. Они сами кого угодно проинвестировать могут.
По факту SAP - дополнительное средство ухода от налогов.
Место консультантов в данных проектах не самое завидное, однако...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 12 2005, 08:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
что делают психоаналитики - выстраивают кубики клиента в "правИльной" последовательности?
а может встряхивают доску на которой эти кубики находятся?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 14 2005, 19:58 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
flint написал:
Зачем иностранные инвесторы нефтяным компаниям с существующими сверхприбылями. Они сами кого угодно проинвестировать могут.

Ну это ты погорячился. Вон когда ТНК стала ТНК-BP, ей для этого сперва пришлось внедрить SAP.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 13:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
Ну это ты погорячился. Вон когда ТНК стала ТНК-BP, ей для этого сперва пришлось внедрить SAP.


В сложившейся ситуации на рынке нефти можно требовать от западных компаний соответствия российским стандартам бухгалтерского учёта и внедрения ERP системы Галактика. С ТНК-BP поторопились немного :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 14:38 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Возвращаясь к основной теме дискуссии...

Действительно, как уже замечали предыдущие ораторы, оценивать экономический эффект от внедрения любой системы класса САПа весьма непросто (только косвенно, как, например, оценивают стоимость нематериальных активов). Срок окупаемости - от 10 лет и выше. Т.е., с точки зрения экономического эффекта, внедрять САП - чистое разорение. Мало того, что покупка и настройка железа (пускай даже собственными средствами) стоит дофига + консалтинг еще + наем или обучение собственных людей, так еще потом и поддерживать надо, и апгрейдить, и довнедрять что-то...

А мне, например, доставляет форменное удовольствие видеть, например, как люди после моих объяснений начинают свободно ориентироваться в своих транзакциях, сами предлагают какие-то варианты решения проблем, не зовут консультанта по каждой мелочи... Вне зависимости от того, для чего внедрялся САП в компании. Т.е. если люди научились не бояться нового, научились гибко подходить к новым реалиям работы, - значит, польза есть. Причем не только краткосрочная, но и долгосрочная. Такой change management никому еще не помешал.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 10:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Бенджамин Франклин давным-давно сказал (точную формулировку не помню, к сожалению):
Если вы начинаете покупать что-то бесполезное, то придёт время, когда придётся продавать что-то необходимое.

Знаете, я езжу в метро и понимаю, что люди, которые его построили, сделали что-то очень полезное. Ещё много таких примеров можно привести. Когда же я знакомлюсь с очередным результатом внедрения SAP, становится грустно.
Меня смущает ситуация, когда люди, не создавшие своими руками ничего, критикуют "совковые" методы и впаривают дорогой продукт с непонятными по существу целями и неочевидными результатами (ясны только цели личного обогащения). Может быть, такие люди думают, что играют они, но на самом деле играют их, потому что играть их очень просто и не жалко слить в критической ситуации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 11:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне кажется, оценивать экономический эффект конечно тяжело, но нужно. И не верится, что иностранные компании не просчитывают его, а покупают SAP просто так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 11:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
АлексО написал:
Мне кажется, оценивать экономический эффект конечно тяжело, но нужно. И не верится, что иностранные компании не просчитывают его, а покупают SAP просто так.


Разумные компании так и делают. Верить маркетинговым обещаниям и лозунгам в рыночной экономике не принято.
На Западе тоже есть примеры компаний, которые поверили и после банкротства ведут судебные разбирательства с консалтинговыми компаниями (в "Эксперте" статья об этом была). Есть примеры компаний, которые перешли на другие системы. Есть и успешные примеры, естественно.
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 12:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flint написал:
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.

Вспоминаю времена когда соляру надо было ставить почти как сейчас САП. А X-ы настраивать в линухах с линейкой в руках, на калькуляторе рассчиывая построчную скорость луча? А сейчас? -..почти как виндовс. ИМХО и до САпа доберётся .configure, и любой студент будет ставить его в три пинка за бутылку пива. ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Skif написал:
flint написал:
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.

Вспоминаю времена когда соляру надо было ставить почти как сейчас САП. А X-ы настраивать в линухах с линейкой в руках, на калькуляторе рассчиывая построчную скорость луча? А сейчас? -..почти как виндовс. ИМХО и до САпа доберётся .configure, и любой студент будет ставить его в три пинка за бутылку пива. ))


Главное, чтобы к тому времени платёжеспособные заказчики остались :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB