Текущее время: Пн, июл 07 2025, 17:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Считаете ли Вы, что внедряя SAP вы принесли пользу организации?
Да 62%     [ 53 ]
Нет 13%     [ 11 ]
Не знаю 12%     [ 10 ]
Это не мои проблемы 14%     [ 12 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 18 2005, 15:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Цитата:
Считаете ли Вы, что внедряя SAP вы принесли пользу организации

С определением организации все ясно :)
А вот относительно какой организации идет речь? В которой внедрили или ...
Не просто так повышают цены на проезд в общественном транспорте :D


Вопрос, конечно, об организациях, в которой внедрили или хотя бы внедряли.
Как учит история, в долгосрочной перспективе результаты для внешней консалтинговой компании будут теми же, что и для заказчика (если она не имеет источников финансирования в конкурирующих организациях, разумеется :))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 14:47 
Гость
Согласен со СКИФом .. а от себя добавлю что САП нельзя рассмтривать в соотношении с прибылью. Это как дорогая игрушка развивающая логику мышления и как средство ведения бизнеса. Покупая дорогой автомобиль вы задумываетесь о его функциональности или как средству передвижения или средству поддержания имиджа. Во втором случае затраты гораздо больше чем в первом, прибыль уменьшается а цель: автомобиль в соответствии со статусом достигнута. Мораль в том что САП приобретают не из-за выгоды а из необходимости ведения бизнеса по цивилизованным меркам. :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 16:02 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
На самом деле для многих крупных компаний внедрение SAP - печальная необходимость, вызванная стремлением привлечь иностранные инвестиции. Крупные западные инвесторы просто ставят как необходимое условие: входят в долю только когда есть работающая ERP. Так было и в АЛРОСЕ, и в ТНК (когда она хотела стать ТНК-BP и стала ей, и в ЛУКОЙЛе думаю, тот же мотив).

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 16:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Зачем иностранные инвесторы нефтяным компаниям с существующими сверхприбылями. Они сами кого угодно проинвестировать могут.
По факту SAP - дополнительное средство ухода от налогов.
Место консультантов в данных проектах не самое завидное, однако...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 12 2005, 08:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
что делают психоаналитики - выстраивают кубики клиента в "правИльной" последовательности?
а может встряхивают доску на которой эти кубики находятся?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 14 2005, 19:58 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
flint написал:
Зачем иностранные инвесторы нефтяным компаниям с существующими сверхприбылями. Они сами кого угодно проинвестировать могут.

Ну это ты погорячился. Вон когда ТНК стала ТНК-BP, ей для этого сперва пришлось внедрить SAP.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 13:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
Ну это ты погорячился. Вон когда ТНК стала ТНК-BP, ей для этого сперва пришлось внедрить SAP.


В сложившейся ситуации на рынке нефти можно требовать от западных компаний соответствия российским стандартам бухгалтерского учёта и внедрения ERP системы Галактика. С ТНК-BP поторопились немного :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 14:38 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Возвращаясь к основной теме дискуссии...

Действительно, как уже замечали предыдущие ораторы, оценивать экономический эффект от внедрения любой системы класса САПа весьма непросто (только косвенно, как, например, оценивают стоимость нематериальных активов). Срок окупаемости - от 10 лет и выше. Т.е., с точки зрения экономического эффекта, внедрять САП - чистое разорение. Мало того, что покупка и настройка железа (пускай даже собственными средствами) стоит дофига + консалтинг еще + наем или обучение собственных людей, так еще потом и поддерживать надо, и апгрейдить, и довнедрять что-то...

А мне, например, доставляет форменное удовольствие видеть, например, как люди после моих объяснений начинают свободно ориентироваться в своих транзакциях, сами предлагают какие-то варианты решения проблем, не зовут консультанта по каждой мелочи... Вне зависимости от того, для чего внедрялся САП в компании. Т.е. если люди научились не бояться нового, научились гибко подходить к новым реалиям работы, - значит, польза есть. Причем не только краткосрочная, но и долгосрочная. Такой change management никому еще не помешал.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 10:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Бенджамин Франклин давным-давно сказал (точную формулировку не помню, к сожалению):
Если вы начинаете покупать что-то бесполезное, то придёт время, когда придётся продавать что-то необходимое.

Знаете, я езжу в метро и понимаю, что люди, которые его построили, сделали что-то очень полезное. Ещё много таких примеров можно привести. Когда же я знакомлюсь с очередным результатом внедрения SAP, становится грустно.
Меня смущает ситуация, когда люди, не создавшие своими руками ничего, критикуют "совковые" методы и впаривают дорогой продукт с непонятными по существу целями и неочевидными результатами (ясны только цели личного обогащения). Может быть, такие люди думают, что играют они, но на самом деле играют их, потому что играть их очень просто и не жалко слить в критической ситуации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 11:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне кажется, оценивать экономический эффект конечно тяжело, но нужно. И не верится, что иностранные компании не просчитывают его, а покупают SAP просто так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 11:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
АлексО написал:
Мне кажется, оценивать экономический эффект конечно тяжело, но нужно. И не верится, что иностранные компании не просчитывают его, а покупают SAP просто так.


Разумные компании так и делают. Верить маркетинговым обещаниям и лозунгам в рыночной экономике не принято.
На Западе тоже есть примеры компаний, которые поверили и после банкротства ведут судебные разбирательства с консалтинговыми компаниями (в "Эксперте" статья об этом была). Есть примеры компаний, которые перешли на другие системы. Есть и успешные примеры, естественно.
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 12:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flint написал:
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.

Вспоминаю времена когда соляру надо было ставить почти как сейчас САП. А X-ы настраивать в линухах с линейкой в руках, на калькуляторе рассчиывая построчную скорость луча? А сейчас? -..почти как виндовс. ИМХО и до САпа доберётся .configure, и любой студент будет ставить его в три пинка за бутылку пива. ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Skif написал:
flint написал:
Просто SAP - сложный инструмент и его неграмотное использование, основанное лишь на желании консалтинговой компании срубить максимум денег, ведёт к плачевным результатам.

Вспоминаю времена когда соляру надо было ставить почти как сейчас САП. А X-ы настраивать в линухах с линейкой в руках, на калькуляторе рассчиывая построчную скорость луча? А сейчас? -..почти как виндовс. ИМХО и до САпа доберётся .configure, и любой студент будет ставить его в три пинка за бутылку пива. ))


Главное, чтобы к тому времени платёжеспособные заказчики остались :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB