Текущее время: Пт, июл 18 2025, 22:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пройдите курсы - возьмем на работу. Что делать?
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 01:24 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 16 2008, 01:12
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Здравствуйте!
У меня такая ситуация.
Я прошла собеседование в компанию, где установлено решение SAP. Но у меня нет никакого опыта работы с SAP-ом. Руководитель фирмы готов взять меня на работу, если я пройду обучение на курсах SAP. Но он отказывается сначала принять меня на работу и оплатить мое обучение, мотивируя это тем, что он уже неоднократно обучал своих новых сотрудников, а они потом уходили из компании.
Получается замкнутый круг. Меня не возьмут на работу, пока я не пройду обучение. А пройти обучение я не могу, потому что SAP не работаете с физическими лицами, а на работу без обучения меня не примут.
Может, кто сталкивался с подобным? Как тут можно выкрутиться? Помогите советом, пожалуйста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 01:59 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 19 2006, 17:58
Сообщения: 21
Откуда: Питер
Если работодатель оставил все эти вопросы на Вас, лучше наверное поискать другого


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пройдите курсы - возьмем на работу. Что делать?
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 07:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
eva28 - учитывая, что курсы в РФ физлица самостоятельно проходить не могут - это такая вежливая форма отказа была :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 09:35 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 22 2005, 14:50
Сообщения: 1285
Откуда: с работы
Пол: Женский
у меня есть разработчик от клиента - так вот она прошла (нелегальные?) курсы в Епаме сама за свой счёт перед тем как попасть на проект. Работает пока медленно и не всегда хорошо, но на фоне новичков, что я видела, вполне даже ничего

а у вас это действительно похоже на вежливый отказ


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 09:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 07 2006, 15:56
Сообщения: 137
Пол: Мужской
Это ж сколько стоить будет проийти курсы, хотя бы по BC*, за свой счет. Ужас.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 12:36 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 12 2007, 11:16
Сообщения: 244
luka_rus написал:
Это ж сколько стоить будет проийти курсы, хотя бы по BC*, за свой счет. Ужас.


to LUKA_RU Не отчайвайся. Не нужно ничего проходить за свой счет. Это полный бред. Есть консалтинговые конторы, в которых развита внутренняя система обучения для стажеров. Возможно и эффективная, на первое время. Просто тебе попал очередной совковый работодатель. Поищи лучше, наверняка чего-нибудь найдешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:20 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, июн 14 2008, 00:33
Сообщения: 28
Действительно, работодатель ищет работников со свидетельством о прохождении курсов. Т.к. у него несколько раз была ситуация когда работник после прохождения курсов увольнялся.
Можно предложить заключить ученический договор в котором будет прописано условие если вы увольняетесь раньше окончания определенного периода то должны выплатить компании затраты на обучение. Консалтинг такие договоры активно практикует, условия отработки по ним обычно 1, 1.5, 2 года.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:26 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Правдоруб - читаем ТК РФ и закон об обучении, если лень - то FAQ по разделу. Обсуждалось не раз и не два почему все эти договоры ученические - полная лажа по отношению к курсам SAP. А в консалтинговых компаниях не идиоты сидят - запугивают отработками только лохов :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:32 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Правдоруб написал(а):
Действительно, работодатель ищет работников со свидетельством о прохождении курсов. Т.к. у него несколько раз была ситуация когда работник после прохождения курсов увольнялся.

Есть подозрение что увольняются не из вредности...

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:33 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, июн 14 2008, 00:33
Сообщения: 28
LadyWind написала:
Правдоруб - читаем ТК РФ и закон об обучении, если лень - то FAQ по разделу. Обсуждалось не раз и не два почему все эти договоры ученические - полная лажа по отношению к курсам SAP. А в консалтинговых компаниях не идиоты сидят - запугивают отработками только лохов :lol:

по ТК можно предъявлять притензии только в рамках суммы указанной в трудовом договоре. При увольнении компания вполне может кинуть
работника на серую часть зарплаты (а так же на отпускные за неиспользованный отпуск) даже если вы работали честно и никаких ученических договоров не подписывали.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:35 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, июн 14 2008, 00:33
Сообщения: 28
ArmAnn написал:
Правдоруб написал(а):
Действительно, работодатель ищет работников со свидетельством о прохождении курсов. Т.к. у него несколько раз была ситуация когда работник после прохождения курсов увольнялся.

Есть подозрение что увольняются не из вредности...

Скорей всего там зарплата ниже плинтуса и люди приходят туда получить какой-нибудь опыт работы в SAP. А потом через год сваливают в нормальное место.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:49 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Правдоруб написал(а):
ArmAnn написал:
Есть подозрение что увольняются не из вредности...

Скорей всего там зарплата ниже плинтуса и люди приходят туда получить какой-нибудь опыт работы в SAP. А потом через год сваливают в нормальное место.

Естессно. Тоже самое в РЖД - обучение и повышение квалификации без соответствующего повышения зп, в результате получилась 'кузница кадров'

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 13:52 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Правдоруб - по-моему, Вы это кому-то не тому рассказываете :lol:
Подсчитайте соотношение стоимости курсов и недостающей суммы зп (усредненный случай - пришел стажер, прошел курс, уволился через год, к моменту увольнения уже отгулял 2 недели отпуска из 4х).

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 17:54 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 16 2008, 01:12
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Galka написала:
у меня есть разработчик от клиента - так вот она прошла (нелегальные?) курсы в Епаме сама за свой счёт перед тем как попасть на проект. Работает пока медленно и не всегда хорошо, но на фоне новичков, что я видела, вполне даже ничего

а у вас это действительно похоже на вежливый отказ


Galka, а не могли бы Вы расспросить поподробнее Вашу знакомую про эти курсы? А еще лучше познакомить меня с ней :)

Это точно не отказ. Уже работала с этим человеком. Он хочет меня взять. Но есть требование компании брать людей с бумажкой :( Вот и думаем вместе как выкручиваться.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 16 2008, 18:04 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 16 2008, 01:12
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Согласна с LadyWind. Ученический договор не защитит работодателя от увольнения сотрудника. Да и мне это не поможет. Компания примет на работу только при наличии какой-нибудь бумажки о курсах. Похоже, остается уламывать работодателя или искать нелегальные курсы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB