Текущее время: Пн, июл 07 2025, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

АБАПеры - кодировщики или программисты?
Программисты 69%     [ 98 ]
Кодировщики 10%     [ 15 ]
Не понимаю разницы 10%     [ 15 ]
Не хочу видеть разницы 10%     [ 15 ]
Всего голосов : 143
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 17:39 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Но то, что далеко не каждый консультант может написать путнее ТЗ, ваяет какое-то народное творчество, по которому сделать ничего нельзя, и АБАПеру приходится самому себе сочинять постановку, это факт.

Вы разберитесь только: консультант - это занимаемая должность или уровень квалификации?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 17:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Занимаемая должность :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Занимаемая должность :).

Ага."Как есть" - занимаемая должность.
"как должно быть" - квалификация.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
АлексО написал:
1980 написал(а):
Занимаемая должность :).

Ага."Как есть" - занимаемая должность.
"как должно быть" - квалификация.

и чего тогда обсуждать )))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:24 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
вова написал(а):
Читаю ветку и вижу, как каждому абаперу охота быть - "не просто абапером, не просто программистом, не просто кодировщиком". Откуда столько гонора? У консультантов понабрались чтоли? :lol:


Гонор - от осознания того, что делаешь. А если не гордишься своим делом - ты не специалист, а просто должность занимаешь.

вова написал(а):
Каждому свое.


Сам ? Или Один из 12-ти ? Если нет - то не надо кидаться такими фразами .
Один вообразил себя на равне с ними - последствия тут:
Изображение

вова написал(а):
Одни бизнес шарят и задачи ставят, другим програмный код лабать.


Не лабать а писать. Когда задачи будут нормально ставиться - тогда лабать начнут.

вова написал(а):
Однако что самое интересное - очень многим абаперам охота переметнуться в консультанты.

НЕ ХОЧУ..... Даже из банка, в свое время, ушел с более высокой зарплаты только потому, что пришлось заниматься НЕ IT и НЕ ПРОГРАММЕРСТВОМ......

вова написал(а):
Желающих же из консультантов переквалифицироваться в абаперы я пока еще не встречал.

Иногда попадаются (это я не про себя) 8) :lol: :lol: Но мало кто потянет.......

вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 07:04 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В нашей компании программистов почти не осталось. Все переквалифицировались в консультанты по различным направлениям.
Продаются они не дорого и всегда можно нанять на субподряд программистов из контор, которые на этом специализируются... а таких много сейчас на рынке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 08:59 
Гость
Loyso написал(а):
Вот что меня всегда убивало - так это задранный нос консультанта когда он общается с АБАПером. Особенно, если это консультант - продавец, или внедренец на уровне бизнес процессов (экономист). Обидно очень, чессное слово.

обижаться - вредно для здоровья, лучше уж послать в пешее эротическое путешествие.
:D если консультант - настоящий, он нос задирать не будет, а если профан и выскочка - так зачем ему что-то доказывать. можно в крайнем случае попридераться к написанному им тз - и поставить на место. но всетаки - лучше позитивный настрой
уважение приходит через профессионализм и налаживание отношений в коллективе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 11:19 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
vvvictor написал:
вова написал(а):
Читаю ветку и вижу, как каждому абаперу охота быть - "не просто абапером, не просто программистом, не просто кодировщиком". Откуда столько гонора? У консультантов понабрались чтоли? :lol:


Гонор - от осознания того, что делаешь. А если не гордишься своим делом - ты не специалист, а просто должность занимаешь.



Вот это правильно сказано - если ты не считаешь, что приносишь пользу (и $$$$) - то нафига работаешь, а если считаешь - то гордость - вполне обоснованное чувство.

вова написал(а):
Одни бизнес шарят и задачи ставят, другим програмный код лабать.


Лабают на раздолбанной гитаре на пьяную голову в подворотне...

вова написал(а):
Однако что самое интересное - очень многим абаперам охота переметнуться в консультанты.

Далеко не всем...

Цитата:
вова написал(а):
Желающих же из консультантов переквалифицироваться в абаперы я пока еще не встречал.

Иногда попадаются (это я не про себя) 8) :lol: :lol: Но мало кто потянет.......


Предлагаю не поднимать этот вопрос а то шапками закидают вроде "А на фига? Платють то поменьше"

Цитата:
вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....


Господа консультанты, господа АБАПеры. Какая там неприязнь и противоположная сторона баррикад? Скорее уж мы абапёры строим те самые баррикады, за которыми консультантам приходится обороняться от клиентов. Но вот когда некоторые личности (не будем озвучивать :wink: ) начинают задирать нос просто потому, что носят гордое имя "КОНСУЛЬТАНТ" - это просто обидно. Мне в общем и целом везло с напарниками, но отдельные экземпляры бесят так... Всё в конечном счёте зависит от человека... Кстати говоря, ни в коем случае не хотел начать войну АБАПер vs КОНСУЛЬТАНТ, извините, если был неправильно понят :roll:

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Loyso написал(а):
Цитата:
вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....


Господа консультанты, господа АБАПеры. Какая там неприязнь и противоположная сторона баррикад? Скорее уж мы абапёры строим те самые баррикады, за которыми консультантам приходится обороняться от клиентов. Но вот когда некоторые личности (не будем озвучивать :wink: ) начинают задирать нос просто потому, что носят гордое имя "КОНСУЛЬТАНТ" - это просто обидно. Мне в общем и целом везло с напарниками, но отдельные экземпляры бесят так... Всё в конечном счёте зависит от человека... Кстати говоря, ни в коем случае не хотел начать войну АБАПер vs КОНСУЛЬТАНТ, извините, если был неправильно понят :roll:


Ну я тоже про баррикады имел ввиду только отдельные "столкновения" когда люди по каким-либо причинам не понимают, что идут в одной связке.....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:29 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
salvataggio написал(а):
уважение приходит через профессионализм и налаживание отношений в коллективе.


100%

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Ну народ, ну бучу подняли... :lol:
"по разные стороны баррикад..." "
Один целится, другой стреляет :lol: .
кто хорошо стреляет, часто поправляет целящегося, и наоборот.
Автору темы - внятно объяснить разницу между понятиями "кодировщик" и "программист" можете?
:D
Начинающий программист = кодировщик?
Профессиональный кодировщик круче плохого программиста?

А то все это попахивает извините, что "кодировщик" это тот, кто пишет код. А код-то программный. Значит он программист! Во как! :lol:

Молочник - это молоковоз или спецалист по молоку? - обсудим тему? :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:54 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Andrew_ написал(а):
Ну народ, ну бучу подняли... :lol:
"по разные стороны баррикад..." "
Один целится, другой стреляет :lol: .
кто хорошо стреляет, часто поправляет целящегося, и наоборот.
Автору темы - внятно объяснить разницу между понятиями "кодировщик" и "программист" можете?
:D
Начинающий программист = кодировщик?
Профессиональный кодировщик круче плохого программиста?

А то все это попахивает извините, что "кодировщик" это тот, кто пишет код. А код-то программный. Значит он программист! Во как! :lol:

Молочник - это молоковоз или спецалист по молоку? - обсудим тему? :lol:


Кажется уже все объяснили и в терминах договорились.........
В Российских реалиях:
Программист - специалист который делает задачи от начала и до конца - от вникания в бизнесс-процесс и постановки (ввиду отсутствия грамотного постановщика) до конечной реализации........

Кодировщик - специалист который занимается тем, что переводит грамотно поставленную кем-то задачу с русского языка на - в нашем случае - ABAP-диалект английского.......



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги,
В вакансиях консультантов редко упоминается больше двух модулей,
В вакансиях "человека с ключем разработки" как правило больше, иногда и админить заставляют.
На мой взгляд, абапера от кодировщика отличает детализация спецификации, по которой он сможет решить задачу.
"Человек с ключем разработки" может быть в одном модуле программистом, в другом кодером.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 13:02 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
vvvictor написал:
В Российских реалиях:
Программист - специалист который делает задачи от начала и до конца - от вникания в бизнесс-процесс и постановки (ввиду отсутствия грамотного постановщика) до конечной реализации........

Выскажусь,
Под это определение встречаются вакансии консультант со знанием программирования, и программист со знанием модуля.
$$$ в первом случае больше :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 13:07 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Mike1 написал:
Коллеги,
В вакансиях консультантов редко упоминается больше двух модулей,
В вакансиях "человека с ключем разработки" как правило больше, иногда и админить заставляют.
На мой взгляд, абапера от кодировщика отличает детализация спецификации, по которой он сможет решить задачу.
"Человек с ключем разработки" может быть в одном модуле программистом, в другом кодером.


Отчасти верно - чем приходится заниматься - тем приходится......
Но давайте не забывать и следующего:

Людей, которые способны что-то разработать - гораздо меньше, чем тех кто способен научиться этим пользоваться и научить других :P - поэтому если у кого-то в конторе статус (зачастую выражаеммый в $$$) какого-то из специалистов выше, чем у другого - это не повод к пренебрежительному отношению к тому кто "пониже"......

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB