Текущее время: Пн, июл 14 2025, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

АБАПеры - кодировщики или программисты?
Программисты 69%     [ 98 ]
Кодировщики 10%     [ 15 ]
Не понимаю разницы 10%     [ 15 ]
Не хочу видеть разницы 10%     [ 15 ]
Всего голосов : 143
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 17:39 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Но то, что далеко не каждый консультант может написать путнее ТЗ, ваяет какое-то народное творчество, по которому сделать ничего нельзя, и АБАПеру приходится самому себе сочинять постановку, это факт.

Вы разберитесь только: консультант - это занимаемая должность или уровень квалификации?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 17:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Занимаемая должность :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Занимаемая должность :).

Ага."Как есть" - занимаемая должность.
"как должно быть" - квалификация.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
АлексО написал:
1980 написал(а):
Занимаемая должность :).

Ага."Как есть" - занимаемая должность.
"как должно быть" - квалификация.

и чего тогда обсуждать )))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Ср, мар 01 2006, 18:24 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
вова написал(а):
Читаю ветку и вижу, как каждому абаперу охота быть - "не просто абапером, не просто программистом, не просто кодировщиком". Откуда столько гонора? У консультантов понабрались чтоли? :lol:


Гонор - от осознания того, что делаешь. А если не гордишься своим делом - ты не специалист, а просто должность занимаешь.

вова написал(а):
Каждому свое.


Сам ? Или Один из 12-ти ? Если нет - то не надо кидаться такими фразами .
Один вообразил себя на равне с ними - последствия тут:
Изображение

вова написал(а):
Одни бизнес шарят и задачи ставят, другим програмный код лабать.


Не лабать а писать. Когда задачи будут нормально ставиться - тогда лабать начнут.

вова написал(а):
Однако что самое интересное - очень многим абаперам охота переметнуться в консультанты.

НЕ ХОЧУ..... Даже из банка, в свое время, ушел с более высокой зарплаты только потому, что пришлось заниматься НЕ IT и НЕ ПРОГРАММЕРСТВОМ......

вова написал(а):
Желающих же из консультантов переквалифицироваться в абаперы я пока еще не встречал.

Иногда попадаются (это я не про себя) 8) :lol: :lol: Но мало кто потянет.......

вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 07:04 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В нашей компании программистов почти не осталось. Все переквалифицировались в консультанты по различным направлениям.
Продаются они не дорого и всегда можно нанять на субподряд программистов из контор, которые на этом специализируются... а таких много сейчас на рынке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 08:59 
Гость
Loyso написал(а):
Вот что меня всегда убивало - так это задранный нос консультанта когда он общается с АБАПером. Особенно, если это консультант - продавец, или внедренец на уровне бизнес процессов (экономист). Обидно очень, чессное слово.

обижаться - вредно для здоровья, лучше уж послать в пешее эротическое путешествие.
:D если консультант - настоящий, он нос задирать не будет, а если профан и выскочка - так зачем ему что-то доказывать. можно в крайнем случае попридераться к написанному им тз - и поставить на место. но всетаки - лучше позитивный настрой
уважение приходит через профессионализм и налаживание отношений в коллективе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 11:19 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
vvvictor написал:
вова написал(а):
Читаю ветку и вижу, как каждому абаперу охота быть - "не просто абапером, не просто программистом, не просто кодировщиком". Откуда столько гонора? У консультантов понабрались чтоли? :lol:


Гонор - от осознания того, что делаешь. А если не гордишься своим делом - ты не специалист, а просто должность занимаешь.



Вот это правильно сказано - если ты не считаешь, что приносишь пользу (и $$$$) - то нафига работаешь, а если считаешь - то гордость - вполне обоснованное чувство.

вова написал(а):
Одни бизнес шарят и задачи ставят, другим програмный код лабать.


Лабают на раздолбанной гитаре на пьяную голову в подворотне...

вова написал(а):
Однако что самое интересное - очень многим абаперам охота переметнуться в консультанты.

Далеко не всем...

Цитата:
вова написал(а):
Желающих же из консультантов переквалифицироваться в абаперы я пока еще не встречал.

Иногда попадаются (это я не про себя) 8) :lol: :lol: Но мало кто потянет.......


Предлагаю не поднимать этот вопрос а то шапками закидают вроде "А на фига? Платють то поменьше"

Цитата:
вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....


Господа консультанты, господа АБАПеры. Какая там неприязнь и противоположная сторона баррикад? Скорее уж мы абапёры строим те самые баррикады, за которыми консультантам приходится обороняться от клиентов. Но вот когда некоторые личности (не будем озвучивать :wink: ) начинают задирать нос просто потому, что носят гордое имя "КОНСУЛЬТАНТ" - это просто обидно. Мне в общем и целом везло с напарниками, но отдельные экземпляры бесят так... Всё в конечном счёте зависит от человека... Кстати говоря, ни в коем случае не хотел начать войну АБАПер vs КОНСУЛЬТАНТ, извините, если был неправильно понят :roll:

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Loyso написал(а):
Цитата:
вова написал(а):
Так что не хочу никого обидеть, но весь этот опрос на какое то нытье смахивает. :lol:

Ну захотелось человеку высказать свою взаимную неприязнь к противоположной стороне баррикад - вот он и высказал - что такого ? Уважение - оно должно быть взаимным, особенно если в связке работаешь....


Господа консультанты, господа АБАПеры. Какая там неприязнь и противоположная сторона баррикад? Скорее уж мы абапёры строим те самые баррикады, за которыми консультантам приходится обороняться от клиентов. Но вот когда некоторые личности (не будем озвучивать :wink: ) начинают задирать нос просто потому, что носят гордое имя "КОНСУЛЬТАНТ" - это просто обидно. Мне в общем и целом везло с напарниками, но отдельные экземпляры бесят так... Всё в конечном счёте зависит от человека... Кстати говоря, ни в коем случае не хотел начать войну АБАПер vs КОНСУЛЬТАНТ, извините, если был неправильно понят :roll:


Ну я тоже про баррикады имел ввиду только отдельные "столкновения" когда люди по каким-либо причинам не понимают, что идут в одной связке.....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к АБАПерам
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:29 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
salvataggio написал(а):
уважение приходит через профессионализм и налаживание отношений в коллективе.


100%

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Ну народ, ну бучу подняли... :lol:
"по разные стороны баррикад..." "
Один целится, другой стреляет :lol: .
кто хорошо стреляет, часто поправляет целящегося, и наоборот.
Автору темы - внятно объяснить разницу между понятиями "кодировщик" и "программист" можете?
:D
Начинающий программист = кодировщик?
Профессиональный кодировщик круче плохого программиста?

А то все это попахивает извините, что "кодировщик" это тот, кто пишет код. А код-то программный. Значит он программист! Во как! :lol:

Молочник - это молоковоз или спецалист по молоку? - обсудим тему? :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:54 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Andrew_ написал(а):
Ну народ, ну бучу подняли... :lol:
"по разные стороны баррикад..." "
Один целится, другой стреляет :lol: .
кто хорошо стреляет, часто поправляет целящегося, и наоборот.
Автору темы - внятно объяснить разницу между понятиями "кодировщик" и "программист" можете?
:D
Начинающий программист = кодировщик?
Профессиональный кодировщик круче плохого программиста?

А то все это попахивает извините, что "кодировщик" это тот, кто пишет код. А код-то программный. Значит он программист! Во как! :lol:

Молочник - это молоковоз или спецалист по молоку? - обсудим тему? :lol:


Кажется уже все объяснили и в терминах договорились.........
В Российских реалиях:
Программист - специалист который делает задачи от начала и до конца - от вникания в бизнесс-процесс и постановки (ввиду отсутствия грамотного постановщика) до конечной реализации........

Кодировщик - специалист который занимается тем, что переводит грамотно поставленную кем-то задачу с русского языка на - в нашем случае - ABAP-диалект английского.......



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 12:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги,
В вакансиях консультантов редко упоминается больше двух модулей,
В вакансиях "человека с ключем разработки" как правило больше, иногда и админить заставляют.
На мой взгляд, абапера от кодировщика отличает детализация спецификации, по которой он сможет решить задачу.
"Человек с ключем разработки" может быть в одном модуле программистом, в другом кодером.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 13:02 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
vvvictor написал:
В Российских реалиях:
Программист - специалист который делает задачи от начала и до конца - от вникания в бизнесс-процесс и постановки (ввиду отсутствия грамотного постановщика) до конечной реализации........

Выскажусь,
Под это определение встречаются вакансии консультант со знанием программирования, и программист со знанием модуля.
$$$ в первом случае больше :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 02 2006, 13:07 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Mike1 написал:
Коллеги,
В вакансиях консультантов редко упоминается больше двух модулей,
В вакансиях "человека с ключем разработки" как правило больше, иногда и админить заставляют.
На мой взгляд, абапера от кодировщика отличает детализация спецификации, по которой он сможет решить задачу.
"Человек с ключем разработки" может быть в одном модуле программистом, в другом кодером.


Отчасти верно - чем приходится заниматься - тем приходится......
Но давайте не забывать и следующего:

Людей, которые способны что-то разработать - гораздо меньше, чем тех кто способен научиться этим пользоваться и научить других :P - поэтому если у кого-то в конторе статус (зачастую выражаеммый в $$$) какого-то из специалистов выше, чем у другого - это не повод к пренебрежительному отношению к тому кто "пониже"......

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB