Текущее время: Вс, июн 29 2025, 21:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 12:51 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Integrator написал(а):
Я не имел ввиду менеджера по продажам, я имел ввиду градацию характерную для западных компаний.
Менеджер = руководитель проекта.


Я понял :)
А меня интересует именно переход в менеджеры по продажам, как в отдельную профессию.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:00 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
К продажам - талант нужен... Консультантом быть необязательно вовсе.


Согласен, безусловно. Но мне кажется, менеджер по продажам будет выглядеть в глазах клиента гораздо более убедительным, если у него за плечами есть несколько собственных проектов по внедрению в SAP.
Да и со своей командой внедрения общаться будет легче :)

Чтобы быть профессиональным консультантом SAP кроме опыта нужен еще довольно редкий набор персональных качеств. Потому консультантом и платят деньги, что сложно найти таких людей - их физически меньше, чем требует экономика.

Чтобы из консультанта SAP стать менеджером по продажам, нужно еще иметь талант к продажам. Вот мне и интересно, насколько часто встречаются такие люди? Есть ли реальные примеры?

Вроде, человек с ником saper_ksv писал на сапфоруме, что у него именно такой путь.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:03 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2LKU
Оффтоп, из http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=128569#128569
Цитата:
Беседуют два абапера.
Старый абапер жалуется на жизнь:"уйду я пожалуй из САПа,но вот вопрос,чем дальше заниматься?".
-Иди в сэйлзы, САП продавать.
-Я слишком хорошо знаю что такое САП и не смогу врать людям.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LKU написал:
Чтобы из консультанта SAP стать менеджером по продажам, нужно еще иметь талант к продажам. Вот мне и интересно, насколько часто встречаются такие люди? Есть ли реальные примеры?

Знаю такой пример. Правда в Axapta.
В начале 2005 года встретился со старшим консультантом.
Поговорили с ним, он хотел идти именно в менеджеры по продажам. да и пришел именно на эту вакансию.
Что характерно, удалось устроиться в консалтинговую компанию менеджером по продажам.
Ровно через год он перешел директором по продажам в другую консалтинговую компанию.Где сейчас и работает(успешно работает).
Почему это удалось ему?
Поторму что ему удалось произвести впечатление на директора по стратегическому развитию консалтинговой компании. убедить(а это не просто).
А мне удалось убедить компанию с ним встретиться. Не зря!
а далее он успешно работал..

...до нашей встречи он проработал в двух компаниях консультантом и старшим консультантом 2 года..
...до работы консультантом работал руководителем отдела продаж(!!!) ПО, около 2 лет...


Integrator написал(а):
Рост SAPера, по моему мнению, лежит в череде успешных проектов у успешных работодателей.
Успешные пути в моей практике выглядели так:

Постыдились бы писать чушь. "Идеальный вариант"...
"менеджер=руководитель проекта"..."мне кажется что он реаллен и интересен"....
Пыль в глаза привыкли пускать...
Все от того, что у Вас не было такой практики!
Практика, когда сам прошел через стажера, консультанта....и т.д..
Тогда да, можно сказать у меня практика, а иначе..."лучше жевать, чем говорить"..:)

P.S. Я никогда бы больше не взялся повторить тот вариант, который описал в начале поста.

_________________
С уважением,
Олег


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 29 2004, 13:28
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Россия
to olgvh
Олег, зря Вы так.
Сам прохожу по второму пути, указанному Integrator (правда, пока кроме смены места работы :))) - все так и есть, как он описывает :).
Правда, я бы дополнил второй вариант пунктом 2.а. - развитие без смен мест работы. Возможно это, правда, только в том случае, если человек изначально пришел работать в "маленьком, но бойком консалте".

С уважением.

_________________
В этом мире не существует одной правды. Правд всегда как минимум две.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:28 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Олег, на мой взгляд, Вы ведете себя некорректно.
Если в настоящее время ресурсов Вашей компании недостаточно, то это не повод нападать на коллег по цеху. Постарайтесь эффективно подбирать SAP специалистов, это хорошее лекарство от бедности и завистливости. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:59 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
Господа. Чего бодаемся. Все отчасти правы. У всех разные расклады и нет здесь единой истины. Можно пахать за копейки, а можно ту же работу делать за достойные деньги. Молодая компания может зажаться и манипулировать словом "вилка", а может честно выделить нормальный бюджет на оклады и бонусы, чтобы народ не смотрел по сторонам и не занимался поиском, где картошка дешевле.

Как-то писал и ещё раз скажу. Наша цена - это консенсус того, за сколько нас хотят купить и во сколько мы себя оцениваем. Это и есть то, что мы реально стоим.

Самое грустное то, что рост знаний, умений на 30-40% даёт в эквиваленте только 10% роста денег. Но это уже издержки.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 15:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Zharik написал(а):
Самое грустное то, что рост знаний, умений на 30-40% даёт в эквиваленте только 10% роста денег. Но это уже издержки.


Zharik, спасибо за пост, очень согласен с Вами.
К Вашей последней фразе я бы добавил, что, по моему мнению, основа роста денег - эффективные коммуникации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 15:58 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
О некоректности я не буду спорить.
Хотя бы потому, что считаю Ваш первый пост некорректным и дальнейшие попытки оправдаться еще более некорректными....

Integrator написал(а):
Если в настоящее время ресурсов Вашей компании недостаточно, то это не повод нападать на коллег по цеху. Постарайтесь эффективно подбирать SAP специалистов, это хорошее лекарство от бедности и завистливости.

Просто шедевр!
Это после того, как Вы купили звание "модератор", решили, что можете себе позволить рассуждать о моих ресурсах, решили мне указывать как мне подбирать и от чего это лекарство?

По крайней мере, в моей компании никто никого не обманывает, в отличии от вашей, не пускает в глаза пыль, не пытается доказать консультанту, что лучше знает функциональность...

уважаемый "коллега":)

_________________
С уважением,
Олег


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 16:01 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Олег, я думаю, нет смысла продолжать засорять интересную и перспективную тему диалогами в таком ключе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 16:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2olgvh - никто не продавал звание "модератор", это необходимая мера для обеспечения модерирования Integrator'ом собственного раздела, и сие не повод "наезжать".
2Integrator - несколько резкая оценка olgvh Ваших мыслей о карьере в сап не дает Вам обоим права скатываться до личных оскорблений.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 07 2006, 22:15
Сообщения: 184
на самом деле капец.. Сколько смотрю по сторонам - самый эффективный вариант нехило поднять свое моджо в денежном эквиваленте - переход на новое место работы. А ведь хотя бы индексировали по 10% год уже бы меньше желания было. Ведь пока человек не уйдет начальство предпочитает и не думать на такие темы. Вот и получаются финальные разговоры типа:
- Я ухожу в компанию IVS
- Даа?! Ладно, даю +25% к з/п
- Не, я реально собрался уходить...
- Ну хорошо... +50%

И человек начинает мытарства между совестью и бабками...
А если бы начальство вовремя подумало и добавило 10% то сэкономило на разнице.

Это я к тому, что любить надо свой персональчик. Уважать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
http://www.dilbert.com/comics/dilbert/a ... 61025.html гыгыгы :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:30 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Ох и любят же они это дело в правительстве...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/10/26/26113629_bod.shtml :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 18:33 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
У активно работающего SAPера в Москве рост заработной платы составляет где-то 500-1000$ или 15-30% в год, что несколько выше темпов роста не только зарплат в бюджетной сфере, но и в целом по стране...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB