Текущее время: Ср, июл 02 2025, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 12:51 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Integrator написал(а):
Я не имел ввиду менеджера по продажам, я имел ввиду градацию характерную для западных компаний.
Менеджер = руководитель проекта.


Я понял :)
А меня интересует именно переход в менеджеры по продажам, как в отдельную профессию.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:00 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
К продажам - талант нужен... Консультантом быть необязательно вовсе.


Согласен, безусловно. Но мне кажется, менеджер по продажам будет выглядеть в глазах клиента гораздо более убедительным, если у него за плечами есть несколько собственных проектов по внедрению в SAP.
Да и со своей командой внедрения общаться будет легче :)

Чтобы быть профессиональным консультантом SAP кроме опыта нужен еще довольно редкий набор персональных качеств. Потому консультантом и платят деньги, что сложно найти таких людей - их физически меньше, чем требует экономика.

Чтобы из консультанта SAP стать менеджером по продажам, нужно еще иметь талант к продажам. Вот мне и интересно, насколько часто встречаются такие люди? Есть ли реальные примеры?

Вроде, человек с ником saper_ksv писал на сапфоруме, что у него именно такой путь.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:03 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2LKU
Оффтоп, из http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=128569#128569
Цитата:
Беседуют два абапера.
Старый абапер жалуется на жизнь:"уйду я пожалуй из САПа,но вот вопрос,чем дальше заниматься?".
-Иди в сэйлзы, САП продавать.
-Я слишком хорошо знаю что такое САП и не смогу врать людям.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 13:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LKU написал:
Чтобы из консультанта SAP стать менеджером по продажам, нужно еще иметь талант к продажам. Вот мне и интересно, насколько часто встречаются такие люди? Есть ли реальные примеры?

Знаю такой пример. Правда в Axapta.
В начале 2005 года встретился со старшим консультантом.
Поговорили с ним, он хотел идти именно в менеджеры по продажам. да и пришел именно на эту вакансию.
Что характерно, удалось устроиться в консалтинговую компанию менеджером по продажам.
Ровно через год он перешел директором по продажам в другую консалтинговую компанию.Где сейчас и работает(успешно работает).
Почему это удалось ему?
Поторму что ему удалось произвести впечатление на директора по стратегическому развитию консалтинговой компании. убедить(а это не просто).
А мне удалось убедить компанию с ним встретиться. Не зря!
а далее он успешно работал..

...до нашей встречи он проработал в двух компаниях консультантом и старшим консультантом 2 года..
...до работы консультантом работал руководителем отдела продаж(!!!) ПО, около 2 лет...


Integrator написал(а):
Рост SAPера, по моему мнению, лежит в череде успешных проектов у успешных работодателей.
Успешные пути в моей практике выглядели так:

Постыдились бы писать чушь. "Идеальный вариант"...
"менеджер=руководитель проекта"..."мне кажется что он реаллен и интересен"....
Пыль в глаза привыкли пускать...
Все от того, что у Вас не было такой практики!
Практика, когда сам прошел через стажера, консультанта....и т.д..
Тогда да, можно сказать у меня практика, а иначе..."лучше жевать, чем говорить"..:)

P.S. Я никогда бы больше не взялся повторить тот вариант, который описал в начале поста.

_________________
С уважением,
Олег


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 29 2004, 13:28
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Россия
to olgvh
Олег, зря Вы так.
Сам прохожу по второму пути, указанному Integrator (правда, пока кроме смены места работы :))) - все так и есть, как он описывает :).
Правда, я бы дополнил второй вариант пунктом 2.а. - развитие без смен мест работы. Возможно это, правда, только в том случае, если человек изначально пришел работать в "маленьком, но бойком консалте".

С уважением.

_________________
В этом мире не существует одной правды. Правд всегда как минимум две.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:28 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Олег, на мой взгляд, Вы ведете себя некорректно.
Если в настоящее время ресурсов Вашей компании недостаточно, то это не повод нападать на коллег по цеху. Постарайтесь эффективно подбирать SAP специалистов, это хорошее лекарство от бедности и завистливости. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 14:59 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
Господа. Чего бодаемся. Все отчасти правы. У всех разные расклады и нет здесь единой истины. Можно пахать за копейки, а можно ту же работу делать за достойные деньги. Молодая компания может зажаться и манипулировать словом "вилка", а может честно выделить нормальный бюджет на оклады и бонусы, чтобы народ не смотрел по сторонам и не занимался поиском, где картошка дешевле.

Как-то писал и ещё раз скажу. Наша цена - это консенсус того, за сколько нас хотят купить и во сколько мы себя оцениваем. Это и есть то, что мы реально стоим.

Самое грустное то, что рост знаний, умений на 30-40% даёт в эквиваленте только 10% роста денег. Но это уже издержки.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 15:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Zharik написал(а):
Самое грустное то, что рост знаний, умений на 30-40% даёт в эквиваленте только 10% роста денег. Но это уже издержки.


Zharik, спасибо за пост, очень согласен с Вами.
К Вашей последней фразе я бы добавил, что, по моему мнению, основа роста денег - эффективные коммуникации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 15:58 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
О некоректности я не буду спорить.
Хотя бы потому, что считаю Ваш первый пост некорректным и дальнейшие попытки оправдаться еще более некорректными....

Integrator написал(а):
Если в настоящее время ресурсов Вашей компании недостаточно, то это не повод нападать на коллег по цеху. Постарайтесь эффективно подбирать SAP специалистов, это хорошее лекарство от бедности и завистливости.

Просто шедевр!
Это после того, как Вы купили звание "модератор", решили, что можете себе позволить рассуждать о моих ресурсах, решили мне указывать как мне подбирать и от чего это лекарство?

По крайней мере, в моей компании никто никого не обманывает, в отличии от вашей, не пускает в глаза пыль, не пытается доказать консультанту, что лучше знает функциональность...

уважаемый "коллега":)

_________________
С уважением,
Олег


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 16:01 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Олег, я думаю, нет смысла продолжать засорять интересную и перспективную тему диалогами в таком ключе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 16:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2olgvh - никто не продавал звание "модератор", это необходимая мера для обеспечения модерирования Integrator'ом собственного раздела, и сие не повод "наезжать".
2Integrator - несколько резкая оценка olgvh Ваших мыслей о карьере в сап не дает Вам обоим права скатываться до личных оскорблений.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 07 2006, 22:15
Сообщения: 184
на самом деле капец.. Сколько смотрю по сторонам - самый эффективный вариант нехило поднять свое моджо в денежном эквиваленте - переход на новое место работы. А ведь хотя бы индексировали по 10% год уже бы меньше желания было. Ведь пока человек не уйдет начальство предпочитает и не думать на такие темы. Вот и получаются финальные разговоры типа:
- Я ухожу в компанию IVS
- Даа?! Ладно, даю +25% к з/п
- Не, я реально собрался уходить...
- Ну хорошо... +50%

И человек начинает мытарства между совестью и бабками...
А если бы начальство вовремя подумало и добавило 10% то сэкономило на разнице.

Это я к тому, что любить надо свой персональчик. Уважать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
http://www.dilbert.com/comics/dilbert/a ... 61025.html гыгыгы :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 17:30 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Ох и любят же они это дело в правительстве...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/10/26/26113629_bod.shtml :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 26 2006, 18:33 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
У активно работающего SAPера в Москве рост заработной платы составляет где-то 500-1000$ или 15-30% в год, что несколько выше темпов роста не только зарплат в бюджетной сфере, но и в целом по стране...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB