Текущее время: Вс, июл 13 2025, 02:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 19:57 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 02 2007, 18:56
Сообщения: 56
базиник с N-многими-годами опыта может выучить любой модуль (практически), другое дело что переходить на стажерскую зп тяжело и сильно ударит по бюджету (но в конечном итоге может иметь смысл)

перспективные направления для автора - продукты NW, ява, интеграционные вопросы (можно перейти без потери в зп и достаточно быстро уйти в +)

из личного опыта коллеги: выучил самостоятельно BW по книжкам на уровне свободного оперирования понятиями и постеппенно туда ушел, не забывая базис ("школа капитанов" только помогла, а то что не разбирался в бизнесе - так это быстро прошло:)

все имхо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 20:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
RSA1 написал(а):
Мдя, совсем я от российских реалий далек стал.
Да-да... Сначала становятся "специалистом по левой ноздре" (с), забывая прежние навыки, далее уверяюся, что 2+2*2=8, а в итоге начинают ходить на эмигрантские форумы с восхищением, а не презрением, и употребляют термины "эта страна", "расеяния", "[censored]"... :twisted: Понауезжают тут всякие :twisted:
Alissa написал(а):
выучил самостоятельно BW по книжкам на уровне свободного оперирования понятиями
Я могу выучить по книжкам хирургию на уровне свободного оперирования понятиями. Не вселяйте тщетные надежды: сап познается только на практике :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 22:51 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 02 2007, 18:56
Сообщения: 56
ну-ну, хиругрия все-таки намного сложнее чем сап:) и понятий там поболе будет

и уж не старому базиснику рассказывать как познается сап - он это и сам небось знает, а факты успешных переходов: basis->BW, FI, etc остаются фактами ;) и кстати история знает обратные примеры

обладая умом, светлой памятью и желанием - автор через годик имхо может стать конкурентноспособным BW-шником


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 23:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vavan написал(а):
Базис надоел да и переспектив немного в плане востребованности на рынке и роста зарплаты.

Ну и чего Вы добьетесь, уйдя в функционал? Знатный базисник стоит 3-4 тыс/мес. Вряд ли при смене специализации высоко оценят этот опыт (нет, нагрузить до кучи и базисом - запросто, только платить как за двух спецов не станут), стало быть в первые год-два вы потеряете половину, а в дальнейшем если и получите прибавку, то не больше, чем на 20%. Зато получите немерянную прибавку геморроя - всякие там командировки, общение с "нетехническим" персоналом и прочую мутотень. Оно Вам надо? Тем более, после администраторской работы - ох как будет ломать.

Уйти в программисты - ну для этого нужно иметь склонности определенные, не всем это подходит. По-моему, администраторов, вышедших из программистов, намного больше, чем наоборот. И, опять же, что имеем в результате? Еще меньший доход и низшую ступеньку (не обижайтесь, коллеги) в пищевой цепочке. Ах да, возможность халтурить на стороне... Обычно, такой вариант заработка всерьез рассматривают те, кто еще не попробовал.

Цитата:
Базиснику в бизнес тяжело будет вьехать. Лучше в BW. Это больше технически, да и знание базиса в BW только поможет.


Чем оно поможет - ума не дам. Базисник ли возьмется за BW, или прикладной математик, вчерашний студент - "сила ночи, сила дня", все одно - изучение с нуля.

Цитата:
перспективные направления для автора - продукты NW, ява, интеграционные вопросы (можно перейти без потери в зп и достаточно быстро уйти в +)


Ага, Java для администратора ABAP-сервера, офигенно перспективное направление. И, опять же, кто сказал, что это даст плюс? Кому, Java-разработчику? Специалисту по XI, MDM, EP? Ни разу не видел предложений, превосходящих по доходу традиционный BC. А востребованность на порядок ниже.

В общем, хотите кардинальных перемен - меняйте либо сферу деятельности, либо страну. "Я так думаю!"(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 23:08 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
Vavan написал(а):
Всем привет!

Вот такой вопрос назрел.
Базис надоел да и переспектив немного в плане востребованности на рынке и роста зарплаты.
Фриланса тоже по базису нет, по крайней мере я о нем не знаю :(
Думаю потихоньку начать учить какой-нибудь прикладной модуль.
Посоветуйте что-нибудь. Особенно буду рад личному опыту.
Спасибо


А чего собственно хотите? Только роста зарплаты и чувства востребованности на рынке? Или хотите для себя изучить какой-нибудь модуль, чтобы знать?

Путь через ABAP-разработчика для базисника может оказаться наиболее простым, но это может не подойти.
С другой стороны, почти отсутствуют специалисты по интеграции в рамках NW, в частности XI.

Про BW можно сказать, что почти каждый считает себя в нем специалистом. Мне это напоминает HR, где тоже, любой готов рассуждать "по делу".

А может быть есть тяга к управлению проектами?

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Ср, апр 18 2007, 23:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Tetty написал:
А чего собственно хотите? Только роста зарплаты и чувства востребованности на рынке? Или хотите для себя изучить какой-нибудь модуль, чтобы знать?

Да-да, хобби такое - изучить чисто для себя модуль, и уйти в леса грибы собирать, как математик Перельман.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 01:00 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 02 2007, 18:56
Сообщения: 56
есть, есть разные предложения! ява кстати перспективна - это можно найти в сводках
базисники кстати тоже загребаются часто с командировками, цейт-нот - будь здоров, не всякому функционалу такое приснится

у базисника перед вчерашним скубентом имхо есть преимущество (для начала с нуля) - доказанная на деле способность работать, работать тяжело, с пониманием сути системы (чего только им не приходится ковырять в процессе работы, даже не поверите - FI:)

хватит наверное спорить, спросим автора через годик если он решит сменить модуль - чем кончилось, но вероятность успеха - имхо высока


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 01:02 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
korchagin написал:
Tetty написал:
А чего собственно хотите? Только роста зарплаты и чувства востребованности на рынке? Или хотите для себя изучить какой-нибудь модуль, чтобы знать?

Да-да, хобби такое - изучить чисто для себя модуль, и уйти в леса грибы собирать, как математик Перельман.


Вы тоже хотите что-то изучить чисто для себя? (сорри, но смайлика не заметил, если был)

Вопрос я задавал серьезный. Может быть знание модуля могло бы стать страховкой. Более того, если это внутренний проект, то может быть очень полезен администратор, который в свободное от backup`а время (за дополнительные деньги) способен поддержать пользователей по конкретной функциональности. (Знаю пример из жизни, когда администратор сети, через год изучил 1С, так как сотрудницы постоянно обращались за помощью.)

P.S. А что делать администратору, если система работает, мониторинг настроен, периодические задачи запланированы, а читать ЖЖ и анекдоты уже надоело?

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 01:04 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
korchagin написал:
Ну и чего Вы добьетесь, уйдя в функционал? Знатный базисник стоит 3-4 тыс/мес.


И это - потолок. Ни бонусов, ни роста.

Цитата:
Вряд ли при смене специализации высоко оценят этот опыт (нет, нагрузить до кучи и базисом - запросто, только платить как за двух спецов не станут)


+1. Не оценят.

Цитата:
стало быть в первые год-два вы потеряете половину, а в дальнейшем если и получите прибавку, то не больше, чем на 20%.


Не факт. Редкий базисник имеет 3-4, как правило за базис норовят поторы-две платить да еще помимо базиса загружать админством файлсерверов и мейлов всяких а то и эникейной работой.

Цитата:
Зато получите немерянную прибавку геморроя - всякие там командировки


Ну командировки в нормальной конторе это некоторый дополнительный доход - не все же по 300 руб суточных платят. Да и мир посмотреть иногда хочется - сосбенно когда рутина дом-офис дом поперек горла.

Цитата:
общение с "нетехническим" персоналом и прочую мутотень


Если базисник совмещен с админом - то этого добра он имеет в достатке.


Цитата:
Уйти в программисты - <skip> Еще меньший доход и низшую ступеньку (не обижайтесь, коллеги) в пищевой цепочке.


Не согласен. Абапер и базисник - примерно равноценные по хлебу. Но если базисников мало и перспектив никаких - то у абапера есть перспектива дорасти до начальника отдела разработок.

Тут еще на пиэмство намекали. Ни разу не встречал пиэма из базиса. Пиэмом можно стать из функционала, из бизнеса - но из базиса - минуя промежуточную стадию хождения либо в бизнес либо в функционал - никогда.
[/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 07:24 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
асилил с трудом )))
Во за день нафлеймили!
Тут есть одна тонкость. И связана она с психологией.
Ремейк конечно, но повторюсь.

программист (жабапер) - 90% творчества, 10% ответственности.
админ (базис) - 10% творчества, 90% ответственности.
и кем же вы хотите стать? ;) (вопрос из собеседования) (с)

каждый человек имеет свой психотип.

интересно бы провести гороскопный анализ с раскладкой базис-абапер-модуль ;)

p.s. модульщики, имхо, находятся на промежуточной ступени - 50/50


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда податься старому базиснику
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 07:27 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
добавлю аптимизма:
жизнь в 50 только начинается ;) - ты ещё крепкий, старик Розенбом! ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 08:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
Рискну предложить к рассмотрению Record/Case Management и иже с ним (ArchiveLink, KPRO, WF etc.). Было бы желание...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 08:54 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, авг 23 2004, 11:57
Сообщения: 54
Хочу я именно роста зарплаты и большей востребованности на рынке. Когда не приходится по-полгода и дольше нормальное предложения искать. Сейчас по деньгам потолок. Сразу менять модуль я кончено не буду.
Просто хочу пока начать что-то копать в свободное от переносов запросов время :)
В java, XI, MDM я пока не верю. Верю в FI, но в него наверное трудней всего перейти. Вообщем спасибо что не оставили тем без внимания. Буду рад всем советам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 09:03 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
LadyWind написала:
RSA1 написал(а):
Мдя, совсем я от российских реалий далек стал.
Да-да... Сначала становятся "специалистом по левой ноздре" (с), забывая прежние навыки, далее уверяюся, что 2+2*2=8, а в итоге начинают ходить на эмигрантские форумы с восхищением, а не презрением, и употребляют термины "эта страна", "расеяния", "[censored]"... :twisted: Понауезжают тут всякие :twisted:
Alissa написал(а):
выучил самостоятельно BW по книжкам на уровне свободного оперирования понятиями
Я могу выучить по книжкам хирургию на уровне свободного оперирования понятиями. Не вселяйте тщетные надежды: сап познается только на практике :)



Ко мне это не относится. По всем пункта, которые ты здесь привела.
( Тебе для информации, на будущее: меня здесь поэтому и держат, что за примерно такие же деньги в одном человеке они имеют все вместе виды, и BackEnd и FrontEnd и ABAP не только в BW, но и в других областях. ) А если почитаешь, что я пишу на тех форумах, о которых ты говоришь, то ты там совсем другое увидишь. Больше на эту тему не говорю. Точка ! :evil:
И, расслабься, pls.

Речь о другом.
Техническому специалисту легче переучиться на BW или XI, чем, скажем на FI или HR. С этим будесь спорить ? А бизнес придётся учить при любых раскладах, хотя бы основы.[/quote]

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 19 2007, 09:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Alissa написал(а):
есть, есть разные предложения! ява кстати перспективна - это можно найти в сводках


Мне это особенно приятно слышать. Только ключевая фраза была - "Java для администратора ABAP-сервера". На каждого базисника в дикой природе втречается по сотне, а то и больше, программистов на Java. Перейти на SAP JAS и т.п., имея опыт работы с любым из enterprise серверов приложений Java - путь куда более короткий и прямой, чем обучение тому же администратора SAP BC.

В любом случае, хотелось бы увидеть примеры "разных предложений", превосходящих озвученные 3-4 тыс/мес.

Alissa написал(а):
базисники кстати тоже загребаются часто с командировками, цейт-нот - будь здоров, не всякому функционалу такое приснится


Да ладно рассказывать, это разве что совсем плохие, "еще не терявшие бэкапа" базисники "загребаются". Допускаю, что есть и функциональщики, годами плюющие в одно и то же место над головой, но, боюсь, их доход уступает даже базисникам.

Alissa написал(а):
у базисника перед вчерашним скубентом имхо есть преимущество (для начала с нуля) - доказанная на деле способность работать, работать тяжело, с пониманием сути системы (чего только им не приходится ковырять в процессе работы, даже не поверите - FI:)

Вы мне так веско это рассказываете, что я даже поверю. В плане стрессоустойчивости в таком случае можно отдавать предпочтение сотрудникам Макдональдс. Да, у них нет понимания "сути системы", но что-то мне подсказывает, без нее обходится подавляющее большинство функциональщиков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB