Текущее время: Сб, июл 19 2025, 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 14:38 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Johnny_nvkz написал(а):
И консультанту и девелоперу нужен мозг, работающий в правильном направлении.
Аналитический склад ума и тогда абсолютно пофигу в какой сфере он работает SAP или 1С а может Oracle или Axapta.


+N

Я уже пытался это сказать, но наверное выразился не достаточно точно.

Допустим, для того чтобы решить конкретную задачу тебе нужно знать в какой таблице лежат данные (пишешь ТЗ если ты конcультант, разрабытаваешь отчет если ты абапер и тебе не повезло с постановщиком, ну или ему повезло с тобой). С точки зрения конечного результата абсолютно серавно как ты получил нужную тебе информацию: знал заранее, сделал /h, воспользовался SQL трассировкой, нажал F1 в нужном месте, покапался в словаре данных, спросил у более опытного товарища, задал вопрос на форуме... и т.д. и т.п.

Поэтому всегда и везде важны не твои точные знания, а твое умение получить необходимую тебе информацию в разумные сроки в частности и решить поставленные перед тобой задачи в общем. В списке consulting skils это называеться "личностной эффективностью" и это именно то, что в первую очередь оценит работодатель. Потому что его не интересуют твои знания, его интересует, что ты сможешь делать, а подтверждение этого являеться то, что ты сделал раньше, т.е. твои реальные результаты (достижения).

А дополнительные знания, это конечтно хорошо. Вот только специфика проектной деятельности (не только САП проекты, любые проектны вообще) состоит в том, что на момент старта проекта у тебя никогда нет всех знаний которые необходимы для его завершения.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 15:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 11:52
Сообщения: 337
Откуда: Кузня->Москва
Kosh написал(а):

Поэтому всегда и везде важны не твои точные знания, а твое умение получить необходимую тебе информацию в разумные сроки в частности и решить поставленные перед тобой задачи в общем.


Вот они золотые слова!!!

_________________
Легче нести ахинею, чем бревно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 15:43 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
vga написал(а):
Программировать то нужно просто, понятно и производительно, а не тому, чему в институте научили.


+1. Золотые слова. Я тоже так всегда говорю.
А космические корабли, рассекающие просторы Большого театра, оставим космонавтам и балеринам.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 16:45 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
Просто и понятно, еще не значит производительно... Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
sy-uname написал(а):
Да, многие вещи можно сделать "проще" - но это не значит что в целом это будет лучше, быстрее, надёжнее.


а чем повредит то?

ну не надо говорить, что решение проблемы того кто не знает систему из нутри вообще, будет всегда лучше!

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:08 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
111 написал(а):
Pad0nak написал(а):
111 написал(а):
Если будут АВАРеры, каждый из которых досконально изучил по нескольку модулей, возникает вопрос - зачем нужны консультанты?


консультант еще должен кроме системы знать и бизнес втч законодательство и бест практики.
а это поверьте, многого стоит и знаний тут надо иметь не меньше, чем знаний самой системы и ее возможностей.


Это, скорее, относится к компетенции бизнес-консультанта. IMHO.


а что тогда остается консалтеру сап только сидеть настройки делать?

полное убожество скажу тогда я вам, как кодер у программистов Laughing

отличие бизнес консультанта от консультанта сап лишь в том, что он круче знает все эти фишки, но почти или совсем не знает систему. IMHO

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:09 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Konstantin Anikeev написал:
Просто и понятно, еще не значит производительно...


Чем проще - тем надежнее. Знаете, почему автомат Калашникова самый популярный в мире? :wink:

Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


IMHO, таких большинство.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:13 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Pad0nak написал(а):
а что тогда остается консалтеру сап только сидеть настройки делать?


Вы сами ответили на свой вопрос:

Pad0nak написал(а):
отличие бизнес консультанта от консультанта сап лишь в том, что он круче знает все эти фишки, но почти или совсем не знает систему. IMHO


Задача SAP-консультанта - знать систему, и как на нее наложить бизнес, который придумал бизнес-девелопер .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
111 написал(а):
Pad0nak написал(а):
а что тогда остается консалтеру сап только сидеть настройки делать?


Вы сами ответили на свой вопрос:

Pad0nak написал(а):
отличие бизнес консультанта от консультанта сап лишь в том, что он круче знает все эти фишки, но почти или совсем не знает систему. IMHO


Задача SAP-консультанта - знать систему, и как на нее наложить бизнес, который придумал бизнес-девелопер .


В идеале так и есть, когда есть отдельные БК

Но, чтобы обычному консультанту нормально общаться с БК он как раз и должен все это знать, ситуация аналогичная с девелопером, должны быть общие точки.

За частую при должном опыте и знаниях можно обойтись без БК(обычно они со стороны заказчика в виде ки юзеров) одним консультантом SAP с хорошим опытом.

При нормальном внедрении SAP часто меняется именно сам бизнес, а не система под бизнес натягивается, кто знает тот поймет.

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Pad0nak написал(а):
Но, чтобы обычному консультанту нормально общаться с БК он как раз и должен все это знать, ситуация аналогичная с девелопером, должны быть общие точки.

Абсолютно точно. Все единообразно.

Pad0nak написал(а):
За частую при должном опыте и знаниях можно обойтись без БК(обычно они со стороны заказчика в виде ки юзеров) одним консультантом SAP с хорошим опытом..

Просто, как правило, заказчики считают, "что у них все хорошо" с бизнес-процессом, и не считают нужным хоть как-либо его менять.

Pad0nak написал(а):
При нормальном внедрении SAP часто меняется именно сам бизнес, а не система под бизнес натягивается, кто знает тот поймет.

Это в идеале :lol: . А обычно как раз наоборот.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:32 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


Вы еще спросите, многие ли из тех что учились программированию в институте, в итоге научились проектировать нормализованные базы данных и осознали, как работают указатели в Си.
По моим ощущениям - процентов 5, ну максимум 10.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
111 написал(а):
Pad0nak написал(а):
При нормальном внедрении SAP часто меняется именно сам бизнес, а не система под бизнес натягивается, кто знает тот поймет.

Это в идеале :lol: . А обычно как раз наоборот.


вменяемые заказчики как раз меняют бизнес под систему где это возможно и не имеют много проблем в последствии с эксплуатацией системы.

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 06 2006, 15:21
Сообщения: 249
Откуда: Город падонкофф
LKU написал:
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


Вы еще спросите, многие ли из тех что учились программированию в институте, в итоге научились проектировать нормализованные базы данных и осознали, как работают указатели в Си.
По моим ощущениям - процентов 5, ну максимум 10.


для сапа не нужно этого всего знать...

стронг девелопмент существует где угодно но не при внедрении сап :oops:

_________________
PAPARU Personalwesesen Stammdaten: Russland und mehr...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:42 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
LKU написал:
Вы еще спросите, многие ли из тех что учились программированию в институте, в итоге научились проектировать нормализованные базы данных

И с хранилищами данных та же беда. Иной раз ТАКОЕ налеплено, что в голове не укладывается - как будто не просто небрежно делали, а еще специально гадили...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:44 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
111 написал(а):
Чем проще - тем надежнее. Знаете, почему автомат Калашникова самый популярный в мире? :wink:

Встречный вопрос. А вы знаете, что автоматом калашникова нельзя сбить самолет? Т.е. можно, но только при совсем уж сказочных условиях. Я не сказал, что программировать надо сложно. Я лишь сказал, что для каждой области есть свои подходы. И иногда проще написать сложно (хороший каламбур) через пару классов, чем через двадцать SELECT-ов... Как бы непроизводительно это не было.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB