Текущее время: Ср, июл 02 2025, 01:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 18:27 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Âîïðîñ ëèøü â òîì êîãäà ýòà òðóáà ðàçîðâåòüñÿ, :x è êóäà ïîëåòÿò
îñêîëêè
:evil:


Skif написал:
Svetlana написал(а):
Ó õîðîøèõ ñïåöîâ â ëþáîé îáëàñòè ïåðñïåêòèâû âûñîêèå:) Ýòèõ ñàìûõ õîðîøèõ ñïåöîâ âåçäå äåôèöèò...

Ñ - ýòî îáëàñòü âûñîêèõ òåõíîëîãèé - ïî÷òè íàóêà ;).
À â ðîññèè ñàìè çíàåòå êàê ê íàóêå îòíîñÿòñÿ - îñîáåííî ñåé÷àñ.
ÑÀÏ - ôèíàíñîâûé èíñòðóìåíò äëÿ áûñòðîãî "ñíÿòèÿ ñëèâîê" - 402-é ñïîñîá. "Ñëèâêè" æå ñåé÷àñ íå â âûñîêèõ òåõíîëîãèÿõ, à â òðóáå. Òàê ÷òî âñ¸ çàêîíîìåðíî.

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 18:44 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Bris - Вы уж не обижайтесь, но по Вашим постам складывается впечатление человека типа "хорошо там, где нас нет" :)
Svetlana - согласна, но в среде САП высокие перспективы и у "середнячков" ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 19:29 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Õîðîøî òîãäà ãäå ïîäàëüøå îò ÑÀÏà :lol:
áóäåò áîëåå ïðàâäîïîáîäíî

LadyWind написала:
Bris - Âû óæ íå îáèæàéòåñü, íî ïî Âàøèì ïîñòàì ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà òèïà "õîðîøî òàì, ãäå íàñ íåò" :)
Svetlana - ñîãëàñíà, íî â ñðåäå ÑÀÏ âûñîêèå ïåðñïåêòèâû è ó "ñåðåäíÿ÷êîâ" ;)

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 20:16 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Bris написал(а):
Хорошо тогда где подальше от САПа :lol:
будет более правдопободно



я что-то не совсем понимаю - типа если в САПе будет плохо - ураааааааа мне будет хорошо?:)

не хотите САПа - дык никто ж не заставляет не так ли?

не нужно за саперов так переживать - они найдут себе работу - консультанты по направлениям в бизнес пойдут - абаперы - в программирование чего-нибудь другого

Умный человек без работы не останется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 20:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Svetlana - согласна, но в среде САП высокие перспективы и у "середнячков" ;)


не буду спорить - потому как согласна.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 22:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

Подписался :)
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=466654


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 08:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

Глупости... С++ просто инструмент, лучше подходит для одних задач и хуже для других. То что работодатель ценит не чистый C++, а ваш опыт и знания в нужной ему области, хорошее владение инструментарием (в том числе и С++, если он нужен) - это должно быть понятно каждому, и совсем необязательно заявлять это с апломбом неофита, вдруг постигшего Истинную веру

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 10:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

опять же - руководитель: где - "не ценит?"
ИМХО, по законам рыночной экономики будущее за "охранниками трубы" и обслуживающим персоналом (в т.ч. и саперов) субьектов, получающих с неё дивиденты. Что, собственно, и происходит. Ценность интеллектуального труда возникает в условиях отсутствия более дешёвых - природных ресурсов.
Что касается C, то (как 20-лет жизни отдавший ему) скажу, что сам удивляюсь его долголетию. В своё время все были уверены в скором переходе на ada. Но пациент выжил ;)

p.s. А весело слушать по зомбоящику об "отечественной операционной системе" :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 12:37 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Skif написал:
p.s. А весело слушать по зомбоящику об "отечественной операционной системе" :).

иногда ее еще по тому же ящику называют почти грамотно: 'Операционная система Линекс отечественной сборки' ;)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 17:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Эх, ArmAnn, ну что за прямолинейность... Я, вообщем то, отвечал на пост товарища ниже. Который сравнивает абсолютно разные вещи по бредовому критерию...
Цитата:
равновесие это когда SE на С++ получает прцентов на 30-40больше
чем АБапер, там и знать поболе надо

Так что это стеб был и провокация. Но автор вышепроцитированного не пишет чего-то.
Skif, не, С нормальный язык. Вот с плюсами, ИМХА, реально траблы. Производительность труда на нем низкая. Если брать нормочас среднего программиста :)
А вообще - ruby мой кумир! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 25 2007, 08:47 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Эх, ArmAnn, ну что за прямолинейность... Я, вообщем то, отвечал на пост товарища ниже. Который сравнивает абсолютно разные вещи по бредовому критерию...
Цитата:
равновесие это когда SE на С++ получает прцентов на 30-40больше
чем АБапер, там и знать поболе надо

извини, не догадался, думал у тебя юношеский максимализм прет :oops:

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 25 2007, 12:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Skif, не, С нормальный язык. Вот с плюсами, ИМХА, реально траблы. Производительность труда на нем низкая. Если брать нормочас среднего программиста :)
А вообще - ruby мой кумир! :)

ну и слава богу, что у меня руки не дошли до этих модных дел ))
и до windows тоже не дошли )) - сижу - красноглазею
а ruby, (смотрю - "интегро" с rfcsdk) - интересная штучка


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 00:00 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Äà íåò íèêàêîé íå ìàêñèìàëèçì, åñëè ñ îïûòîì 7ëåò â Àáàïå
ïëàòÿò ìåíüøå ÷åì ñ ãîä íà ßâà, íó à Ñ,Ñ++ âûïóñêíèê íîðìàëüíîãî
(íå àìåðèêàíñêîãî :cry: ) óíèâåñèòåòà ïîëó÷àåò êàê Àáàïåð ñ 5-6 ãîäàìè ñòàæà, ïî êðàéíå ìåðå íà çàïàäå,

È ýòî íîðìàëüíî , ò,ê, óðîâåíü çíàíèé ñîâñåì äðóãîé,

ñ÷àñ çàáåòàÿ ãîðäîñòü ÀÁàïåðîâ íà÷íåò ëåçòü âðåðåä :P

â 2000-2001 ãîäó äà áûë áóì è çà ÀÁÀÐ ìîãëè ïëàòèòü êàê çà Ñ++,
áûëî ÿñíî ÷òî ÿâëåíèå âðåìåííîå,

è ðîññèéñêèé ðûíîê ê ýòîìó ïðèäåò, êóäà åìó äåâàòüñÿ :wink:





ArmAnn написал:
Ïîíîìàðåâ Àðòåì написал(а):
Ýõ, ArmAnn, íó ÷òî çà ïðÿìîëèíåéíîñòü... ß, âîîáùåì òî, îòâå÷àë íà ïîñò òîâàðèùà íèæå. Êîòîðûé ñðàâíèâàåò àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè ïî áðåäîâîìó êðèòåðèþ...
Цитата:
ðàâíîâåñèå ýòî êîãäà SE íà Ñ++ ïîëó÷àåò ïðöåíòîâ íà 30-40áîëüøå
÷åì ÀÁàïåð, òàì è çíàòü ïîáîëå íàäî

èçâèíè, íå äîãàäàëñÿ, äóìàë ó òåáÿ þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì ïðåò :oops:

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 01:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Bris написал(а):
Да нет никакой не максимализм, если с опытом 7лет в Абапе платят меньше чем с год на Ява

Тут даже говорить нечего, просто гон. Хотя бы одну ссылочку на пару вакансий для сравнения. Языком молоть любой может.
Bris написал(а):
... ну а С,С++ выпускник нормального
(не американского :cry: ) унивеситета получает как Абапер с 5-6 годами стажа, по крайне мере на западе

Ну ну. А статистика с payscale.com (для US) дает в среднем 75k $ в год для ABAP'ера (с потолком в 100) и 60k $ для С++ разработчика (с потолком в 70).
Хотя вы, конечно же, владеет сокровенной информацией. Только вот источника ее не укажет. Чего уж тут...
Более того, быстрый поиск в рамках US по ABAP developer выдает больше 1000 вакансий. По C++ developer - 3 с копейками, из которых примерно 70% - это вакансии для шарпистов (или .Net - если более глобально) (работодатели в US суют знание C++ почти во все вакансии, но это, собс-но, ни о чем не говорит)
Bris написал(а):
И это нормально , т,к, уровень знаний совсем другой,

Ох, ну сколько можно. От того, что вы повторите рефрен 10 раз - он не станет истиной. Обосновывать свои высказывания не <я не знать русский языка>? А теперь сформулируйте, чем же отличается уровень знаний среднего C++ кодера и такого же типичного ABAP'ера.
Bris написал(а):
счас забетая гордость АБаперов начнет лезть вреред

Чтобы задеть чью то гордость - агит. лозунгов никак недостаточно.
Bris написал(а):
в 2000-2001 году да был бум и за АБАР могли платить как за С++, было ясно что явление временное

В 2000 году был бум доткомов. Который закончился лишь зимой 2001. Как раз тогда "с год на Ява" можно было поднимать очень и очень хорошие деньги. Учите историю отрасли, в которой работаете.
Bris написал(а):
и российский рынок к этому придет, куда ему деваться

Угу. Особенно в свете вышеизложенного.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 11:46 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
1. ß ñóæó ïî ïðåäëîæåíèÿì êîòîðûå êî ìíå ïðèõîäÿò, ìíå è ìîèì
çíàêîìûì,

â 2004ãîäó ó ìåíÿ áûëî ïðåäëîæåíèå â Âèííèïåãå çà 35òûñ êàíàäñêèõ äîëëàðîâ, îäèí ïðèÿòåëü òàì ðàáîòàë íà Ñ++ çà 55òûñ,
äðóãîé íà Jàva çà 50, åñòü ðàçíèöà? ýòî òîëüêî îäèí ïðèìåð ,
òî ÷òî ïèøóò â îáüÿâëåíèÿõ è òî ÷òî íà ñàìîì




2, ïðîãðàìèñò â Ñ++ îòëè÷àåòñÿ îò Àáàïåðà òåì ÷òî çíàåò êàê ðàáîòàåò êîìïüþòåð, åãî óñòðîéñòâî è ò,ä, âàñ íèêîãäà íå óäèâëÿëî ÷òî êîíñóëüòàíòîâ ïèøóøèõ íà Java,C++ ïðàêòè÷åñêè íåò,
à âîò íà Àáàïå äîâîëüíî ìíîãî(ïîòîìó ÷òî äîñòàòî÷íî çäàâîãî ñìûñëà), ñïðîñèòå àáàïåðà ÷òî òàêîå FTP
90% íå çíàþò, êàêèå áûâàþò òèïû ôàéëîâ ?, ÷òî òàêîå dataSource?
êàê îðãàíèçîâàíà ïàìÿòü , à âîò Àáàïåð ðàáîòàâøèé ó ìåíÿ â ãðóïå
íå çíàë ÷òî òàêîå static ïåðåìåííàÿ , äðóãîé íå çíàë êàê ïîìåíÿòü
permission ôàéëó è ÷òî ñóùåñòâóåò write mode vs append mode.
òàêèõ ïðèìåðîâ êó÷à, ìíîãî âû çíàåòå Àáàïåðîâ çíàþùèõ ÷òî òàêîå
Thread?

À ÷òî òàêîå êîäåð íà Ñ++ ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ?




Ïîíîìàðåâ Àðòåì написал(а):
Bris написал(а):
Äà íåò íèêàêîé íå ìàêñèìàëèçì, åñëè ñ îïûòîì 7ëåò â Àáàïå ïëàòÿò ìåíüøå ÷åì ñ ãîä íà ßâà

Òóò äàæå ãîâîðèòü íå÷åãî, ïðîñòî ãîí. Õîòÿ áû îäíó ññûëî÷êó íà ïàðó âàêàíñèé äëÿ ñðàâíåíèÿ. ßçûêîì ìîëîòü ëþáîé ìîæåò.
Bris написал(а):
... íó à Ñ,Ñ++ âûïóñêíèê íîðìàëüíîãî
(íå àìåðèêàíñêîãî :cry: ) óíèâåñèòåòà ïîëó÷àåò êàê Àáàïåð ñ 5-6 ãîäàìè ñòàæà, ïî êðàéíå ìåðå íà çàïàäå

Íó íó. À ñòàòèñòèêà ñ payscale.com (äëÿ US) äàåò â ñðåäíåì 75k $ â ãîä äëÿ ABAP'åðà (ñ ïîòîëêîì â 100) è 60k $ äëÿ Ñ++ ðàçðàáîò÷èêà (ñ ïîòîëêîì â 70).
Õîòÿ âû, êîíå÷íî æå, âëàäååò ñîêðîâåííîé èíôîðìàöèåé. Òîëüêî âîò èñòî÷íèêà åå íå óêàæåò. ×åãî óæ òóò...
Áîëåå òîãî, áûñòðûé ïîèñê â ðàìêàõ US ïî ABAP developer âûäàåò áîëüøå 1000 âàêàíñèé. Ïî C++ developer - 3 ñ êîïåéêàìè, èç êîòîðûõ ïðèìåðíî 70% - ýòî âàêàíñèè äëÿ øàðïèñòîâ (èëè .Net - åñëè áîëåå ãëîáàëüíî) (ðàáîòîäàòåëè â US ñóþò çíàíèå C++ ïî÷òè âî âñå âàêàíñèè, íî ýòî, ñîáñ-íî, íè î ÷åì íå ãîâîðèò)
Bris написал(а):
È ýòî íîðìàëüíî , ò,ê, óðîâåíü çíàíèé ñîâñåì äðóãîé,

Îõ, íó ñêîëüêî ìîæíî. Îò òîãî, ÷òî âû ïîâòîðèòå ðåôðåí 10 ðàç - îí íå ñòàíåò èñòèíîé. Îáîñíîâûâàòü ñâîè âûñêàçûâàíèÿ íå ïðîáûâàëè? À òåïåðü ñôîðìóëèðóéòå, ÷åì æå îòëè÷àåòñÿ óðîâåíü çíàíèé ñðåäíåãî C++ êîäåðà è òàêîãî æå òèïè÷íîãî ABAP'åðà.
Bris написал(а):
ñ÷àñ çàáåòàÿ ãîðäîñòü ÀÁàïåðîâ íà÷íåò ëåçòü âðåðåä

×òîáû çàäåòü ÷üþ òî ãîðäîñòü - àãèò. ëîçóíãîâ íèêàê íåäîñòàòî÷íî.
Bris написал(а):
â 2000-2001 ãîäó äà áûë áóì è çà ÀÁÀÐ ìîãëè ïëàòèòü êàê çà Ñ++, áûëî ÿñíî ÷òî ÿâëåíèå âðåìåííîå

 2000 ãîäó áûë áóì äîòêîìîâ. Êîòîðûé çàêîí÷èëñÿ ëèøü çèìîé 2001. Êàê ðàç òîãäà "ñ ãîä íà ßâà" ìîæíî áûëî ïîäíèìàòü î÷åíü è î÷åíü õîðîøèå äåíüãè. Ó÷èòå èñòîðèþ îòðàñëè, â êîòîðîé ðàáîòàåòå.
Bris написал(а):
è ðîññèéñêèé ðûíîê ê ýòîìó ïðèäåò, êóäà åìó äåâàòüñÿ

Óãó. Îñîáåííî â ñâåòå âûøåèçëîæåííîãî.

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB