Текущее время: Вс, июл 13 2025, 18:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 18:27 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Âîïðîñ ëèøü â òîì êîãäà ýòà òðóáà ðàçîðâåòüñÿ, :x è êóäà ïîëåòÿò
îñêîëêè
:evil:


Skif написал:
Svetlana написал(а):
Ó õîðîøèõ ñïåöîâ â ëþáîé îáëàñòè ïåðñïåêòèâû âûñîêèå:) Ýòèõ ñàìûõ õîðîøèõ ñïåöîâ âåçäå äåôèöèò...

Ñ - ýòî îáëàñòü âûñîêèõ òåõíîëîãèé - ïî÷òè íàóêà ;).
À â ðîññèè ñàìè çíàåòå êàê ê íàóêå îòíîñÿòñÿ - îñîáåííî ñåé÷àñ.
ÑÀÏ - ôèíàíñîâûé èíñòðóìåíò äëÿ áûñòðîãî "ñíÿòèÿ ñëèâîê" - 402-é ñïîñîá. "Ñëèâêè" æå ñåé÷àñ íå â âûñîêèõ òåõíîëîãèÿõ, à â òðóáå. Òàê ÷òî âñ¸ çàêîíîìåðíî.

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 18:44 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Bris - Вы уж не обижайтесь, но по Вашим постам складывается впечатление человека типа "хорошо там, где нас нет" :)
Svetlana - согласна, но в среде САП высокие перспективы и у "середнячков" ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 19:29 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Õîðîøî òîãäà ãäå ïîäàëüøå îò ÑÀÏà :lol:
áóäåò áîëåå ïðàâäîïîáîäíî

LadyWind написала:
Bris - Âû óæ íå îáèæàéòåñü, íî ïî Âàøèì ïîñòàì ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà òèïà "õîðîøî òàì, ãäå íàñ íåò" :)
Svetlana - ñîãëàñíà, íî â ñðåäå ÑÀÏ âûñîêèå ïåðñïåêòèâû è ó "ñåðåäíÿ÷êîâ" ;)

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 20:16 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Bris написал(а):
Хорошо тогда где подальше от САПа :lol:
будет более правдопободно



я что-то не совсем понимаю - типа если в САПе будет плохо - ураааааааа мне будет хорошо?:)

не хотите САПа - дык никто ж не заставляет не так ли?

не нужно за саперов так переживать - они найдут себе работу - консультанты по направлениям в бизнес пойдут - абаперы - в программирование чего-нибудь другого

Умный человек без работы не останется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 20:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Svetlana - согласна, но в среде САП высокие перспективы и у "середнячков" ;)


не буду спорить - потому как согласна.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 21 2007, 22:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

Подписался :)
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=466654


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 08:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

Глупости... С++ просто инструмент, лучше подходит для одних задач и хуже для других. То что работодатель ценит не чистый C++, а ваш опыт и знания в нужной ему области, хорошее владение инструментарием (в том числе и С++, если он нужен) - это должно быть понятно каждому, и совсем необязательно заявлять это с апломбом неофита, вдруг постигшего Истинную веру

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 10:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Цитата:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

опять же - руководитель: где - "не ценит?"
ИМХО, по законам рыночной экономики будущее за "охранниками трубы" и обслуживающим персоналом (в т.ч. и саперов) субьектов, получающих с неё дивиденты. Что, собственно, и происходит. Ценность интеллектуального труда возникает в условиях отсутствия более дешёвых - природных ресурсов.
Что касается C, то (как 20-лет жизни отдавший ему) скажу, что сам удивляюсь его долголетию. В своё время все были уверены в скором переходе на ada. Но пациент выжил ;)

p.s. А весело слушать по зомбоящику об "отечественной операционной системе" :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 12:37 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Skif написал:
p.s. А весело слушать по зомбоящику об "отечественной операционной системе" :).

иногда ее еще по тому же ящику называют почти грамотно: 'Операционная система Линекс отечественной сборки' ;)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 24 2007, 17:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Эх, ArmAnn, ну что за прямолинейность... Я, вообщем то, отвечал на пост товарища ниже. Который сравнивает абсолютно разные вещи по бредовому критерию...
Цитата:
равновесие это когда SE на С++ получает прцентов на 30-40больше
чем АБапер, там и знать поболе надо

Так что это стеб был и провокация. Но автор вышепроцитированного не пишет чего-то.
Skif, не, С нормальный язык. Вот с плюсами, ИМХА, реально траблы. Производительность труда на нем низкая. Если брать нормочас среднего программиста :)
А вообще - ruby мой кумир! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 25 2007, 08:47 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Эх, ArmAnn, ну что за прямолинейность... Я, вообщем то, отвечал на пост товарища ниже. Который сравнивает абсолютно разные вещи по бредовому критерию...
Цитата:
равновесие это когда SE на С++ получает прцентов на 30-40больше
чем АБапер, там и знать поболе надо

извини, не догадался, думал у тебя юношеский максимализм прет :oops:

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, сен 25 2007, 12:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Skif, не, С нормальный язык. Вот с плюсами, ИМХА, реально траблы. Производительность труда на нем низкая. Если брать нормочас среднего программиста :)
А вообще - ruby мой кумир! :)

ну и слава богу, что у меня руки не дошли до этих модных дел ))
и до windows тоже не дошли )) - сижу - красноглазею
а ruby, (смотрю - "интегро" с rfcsdk) - интересная штучка


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 00:00 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
Äà íåò íèêàêîé íå ìàêñèìàëèçì, åñëè ñ îïûòîì 7ëåò â Àáàïå
ïëàòÿò ìåíüøå ÷åì ñ ãîä íà ßâà, íó à Ñ,Ñ++ âûïóñêíèê íîðìàëüíîãî
(íå àìåðèêàíñêîãî :cry: ) óíèâåñèòåòà ïîëó÷àåò êàê Àáàïåð ñ 5-6 ãîäàìè ñòàæà, ïî êðàéíå ìåðå íà çàïàäå,

È ýòî íîðìàëüíî , ò,ê, óðîâåíü çíàíèé ñîâñåì äðóãîé,

ñ÷àñ çàáåòàÿ ãîðäîñòü ÀÁàïåðîâ íà÷íåò ëåçòü âðåðåä :P

â 2000-2001 ãîäó äà áûë áóì è çà ÀÁÀÐ ìîãëè ïëàòèòü êàê çà Ñ++,
áûëî ÿñíî ÷òî ÿâëåíèå âðåìåííîå,

è ðîññèéñêèé ðûíîê ê ýòîìó ïðèäåò, êóäà åìó äåâàòüñÿ :wink:





ArmAnn написал:
Ïîíîìàðåâ Àðòåì написал(а):
Ýõ, ArmAnn, íó ÷òî çà ïðÿìîëèíåéíîñòü... ß, âîîáùåì òî, îòâå÷àë íà ïîñò òîâàðèùà íèæå. Êîòîðûé ñðàâíèâàåò àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè ïî áðåäîâîìó êðèòåðèþ...
Цитата:
ðàâíîâåñèå ýòî êîãäà SE íà Ñ++ ïîëó÷àåò ïðöåíòîâ íà 30-40áîëüøå
÷åì ÀÁàïåð, òàì è çíàòü ïîáîëå íàäî

èçâèíè, íå äîãàäàëñÿ, äóìàë ó òåáÿ þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì ïðåò :oops:

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 01:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Bris написал(а):
Да нет никакой не максимализм, если с опытом 7лет в Абапе платят меньше чем с год на Ява

Тут даже говорить нечего, просто гон. Хотя бы одну ссылочку на пару вакансий для сравнения. Языком молоть любой может.
Bris написал(а):
... ну а С,С++ выпускник нормального
(не американского :cry: ) унивеситета получает как Абапер с 5-6 годами стажа, по крайне мере на западе

Ну ну. А статистика с payscale.com (для US) дает в среднем 75k $ в год для ABAP'ера (с потолком в 100) и 60k $ для С++ разработчика (с потолком в 70).
Хотя вы, конечно же, владеет сокровенной информацией. Только вот источника ее не укажет. Чего уж тут...
Более того, быстрый поиск в рамках US по ABAP developer выдает больше 1000 вакансий. По C++ developer - 3 с копейками, из которых примерно 70% - это вакансии для шарпистов (или .Net - если более глобально) (работодатели в US суют знание C++ почти во все вакансии, но это, собс-но, ни о чем не говорит)
Bris написал(а):
И это нормально , т,к, уровень знаний совсем другой,

Ох, ну сколько можно. От того, что вы повторите рефрен 10 раз - он не станет истиной. Обосновывать свои высказывания не <я не знать русский языка>? А теперь сформулируйте, чем же отличается уровень знаний среднего C++ кодера и такого же типичного ABAP'ера.
Bris написал(а):
счас забетая гордость АБаперов начнет лезть вреред

Чтобы задеть чью то гордость - агит. лозунгов никак недостаточно.
Bris написал(а):
в 2000-2001 году да был бум и за АБАР могли платить как за С++, было ясно что явление временное

В 2000 году был бум доткомов. Который закончился лишь зимой 2001. Как раз тогда "с год на Ява" можно было поднимать очень и очень хорошие деньги. Учите историю отрасли, в которой работаете.
Bris написал(а):
и российский рынок к этому придет, куда ему деваться

Угу. Особенно в свете вышеизложенного.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, сен 27 2007, 11:46 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 12:38
Сообщения: 77
Откуда: 127.0.0.1
1. ß ñóæó ïî ïðåäëîæåíèÿì êîòîðûå êî ìíå ïðèõîäÿò, ìíå è ìîèì
çíàêîìûì,

â 2004ãîäó ó ìåíÿ áûëî ïðåäëîæåíèå â Âèííèïåãå çà 35òûñ êàíàäñêèõ äîëëàðîâ, îäèí ïðèÿòåëü òàì ðàáîòàë íà Ñ++ çà 55òûñ,
äðóãîé íà Jàva çà 50, åñòü ðàçíèöà? ýòî òîëüêî îäèí ïðèìåð ,
òî ÷òî ïèøóò â îáüÿâëåíèÿõ è òî ÷òî íà ñàìîì




2, ïðîãðàìèñò â Ñ++ îòëè÷àåòñÿ îò Àáàïåðà òåì ÷òî çíàåò êàê ðàáîòàåò êîìïüþòåð, åãî óñòðîéñòâî è ò,ä, âàñ íèêîãäà íå óäèâëÿëî ÷òî êîíñóëüòàíòîâ ïèøóøèõ íà Java,C++ ïðàêòè÷åñêè íåò,
à âîò íà Àáàïå äîâîëüíî ìíîãî(ïîòîìó ÷òî äîñòàòî÷íî çäàâîãî ñìûñëà), ñïðîñèòå àáàïåðà ÷òî òàêîå FTP
90% íå çíàþò, êàêèå áûâàþò òèïû ôàéëîâ ?, ÷òî òàêîå dataSource?
êàê îðãàíèçîâàíà ïàìÿòü , à âîò Àáàïåð ðàáîòàâøèé ó ìåíÿ â ãðóïå
íå çíàë ÷òî òàêîå static ïåðåìåííàÿ , äðóãîé íå çíàë êàê ïîìåíÿòü
permission ôàéëó è ÷òî ñóùåñòâóåò write mode vs append mode.
òàêèõ ïðèìåðîâ êó÷à, ìíîãî âû çíàåòå Àáàïåðîâ çíàþùèõ ÷òî òàêîå
Thread?

À ÷òî òàêîå êîäåð íà Ñ++ ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ?




Ïîíîìàðåâ Àðòåì написал(а):
Bris написал(а):
Äà íåò íèêàêîé íå ìàêñèìàëèçì, åñëè ñ îïûòîì 7ëåò â Àáàïå ïëàòÿò ìåíüøå ÷åì ñ ãîä íà ßâà

Òóò äàæå ãîâîðèòü íå÷åãî, ïðîñòî ãîí. Õîòÿ áû îäíó ññûëî÷êó íà ïàðó âàêàíñèé äëÿ ñðàâíåíèÿ. ßçûêîì ìîëîòü ëþáîé ìîæåò.
Bris написал(а):
... íó à Ñ,Ñ++ âûïóñêíèê íîðìàëüíîãî
(íå àìåðèêàíñêîãî :cry: ) óíèâåñèòåòà ïîëó÷àåò êàê Àáàïåð ñ 5-6 ãîäàìè ñòàæà, ïî êðàéíå ìåðå íà çàïàäå

Íó íó. À ñòàòèñòèêà ñ payscale.com (äëÿ US) äàåò â ñðåäíåì 75k $ â ãîä äëÿ ABAP'åðà (ñ ïîòîëêîì â 100) è 60k $ äëÿ Ñ++ ðàçðàáîò÷èêà (ñ ïîòîëêîì â 70).
Õîòÿ âû, êîíå÷íî æå, âëàäååò ñîêðîâåííîé èíôîðìàöèåé. Òîëüêî âîò èñòî÷íèêà åå íå óêàæåò. ×åãî óæ òóò...
Áîëåå òîãî, áûñòðûé ïîèñê â ðàìêàõ US ïî ABAP developer âûäàåò áîëüøå 1000 âàêàíñèé. Ïî C++ developer - 3 ñ êîïåéêàìè, èç êîòîðûõ ïðèìåðíî 70% - ýòî âàêàíñèè äëÿ øàðïèñòîâ (èëè .Net - åñëè áîëåå ãëîáàëüíî) (ðàáîòîäàòåëè â US ñóþò çíàíèå C++ ïî÷òè âî âñå âàêàíñèè, íî ýòî, ñîáñ-íî, íè î ÷åì íå ãîâîðèò)
Bris написал(а):
È ýòî íîðìàëüíî , ò,ê, óðîâåíü çíàíèé ñîâñåì äðóãîé,

Îõ, íó ñêîëüêî ìîæíî. Îò òîãî, ÷òî âû ïîâòîðèòå ðåôðåí 10 ðàç - îí íå ñòàíåò èñòèíîé. Îáîñíîâûâàòü ñâîè âûñêàçûâàíèÿ íå ïðîáûâàëè? À òåïåðü ñôîðìóëèðóéòå, ÷åì æå îòëè÷àåòñÿ óðîâåíü çíàíèé ñðåäíåãî C++ êîäåðà è òàêîãî æå òèïè÷íîãî ABAP'åðà.
Bris написал(а):
ñ÷àñ çàáåòàÿ ãîðäîñòü ÀÁàïåðîâ íà÷íåò ëåçòü âðåðåä

×òîáû çàäåòü ÷üþ òî ãîðäîñòü - àãèò. ëîçóíãîâ íèêàê íåäîñòàòî÷íî.
Bris написал(а):
â 2000-2001 ãîäó äà áûë áóì è çà ÀÁÀÐ ìîãëè ïëàòèòü êàê çà Ñ++, áûëî ÿñíî ÷òî ÿâëåíèå âðåìåííîå

 2000 ãîäó áûë áóì äîòêîìîâ. Êîòîðûé çàêîí÷èëñÿ ëèøü çèìîé 2001. Êàê ðàç òîãäà "ñ ãîä íà ßâà" ìîæíî áûëî ïîäíèìàòü î÷åíü è î÷åíü õîðîøèå äåíüãè. Ó÷èòå èñòîðèþ îòðàñëè, â êîòîðîé ðàáîòàåòå.
Bris написал(а):
è ðîññèéñêèé ðûíîê ê ýòîìó ïðèäåò, êóäà åìó äåâàòüñÿ

Óãó. Îñîáåííî â ñâåòå âûøåèçëîæåííîãî.

_________________
Best wishes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB