Текущее время: Пн, июн 30 2025, 10:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Из Москвы - не из Москвы
Из Москвы 31%     [ 32 ]
Из регионов 60%     [ 61 ]
Из стран бывшего СССР 9%     [ 9 ]
Всего голосов : 102
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 12:45 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 10:59
Сообщения: 754
Откуда: Moscow
Коллеги, из-за чего опять весь сыр-бор?

LadyWind написала:
№1 написал(а):
Нетрудно догадаться, что основная причина, по которой девушка может вернуться - это желание родить дитя рядом с мамой...
Ага... Чтобы кинуть его на маму, и снова "отправиться на заработки" :) Инфантилизм :( Родить готовы, а воспитывать нет...


22-летняя особа, у которой опыт деторождения и детовоспитания видимо соответствует ее опыту работы с САП, сама придумала концовку истории вернувшейся виртуальной девушки, сама же ее осудила, и сама же сделала выводы. :lol:

Ну и ладненько :)

А мы давайте вернемся-таки к топику.

Причин, по которой человек может вернуться в родные края, полно. И не обязательно это должны быть медицинские показания.
Просто не сложилось "здесь":
1. Врожденная или приобретенная профнепригодность (неадекватная самооценка, недостаточная коммуникабельность, плохая стрессоустойчивость, ошибки в ДНК :wink: и т.п.);
2. Следствие из 1. - уволился или уволили, и перспективы найти здесь новую работу невелики.
3. Перспективы более быстрого карьерного роста в своей местности. Это здесь чел ассистент стажера, а на новоурюпинской мебельной фабрике - начальник отдела автоматизации. Звучит гордо.
4. Ностальгия, блин. Есть такое понятие - Родина... запах еловых шишек, шум моря... :wink: И ну ее, эту загазованную М в Ж... :lol:
5. Форсмажорные обстоятельства (ураган, тайфун, пожар, цунами и т.п.).
6...

список можно продолжить.

_________________
Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 22:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2Igr - Не обижайся, гостям писать запретили, теперь многие под левыми никами пишут...
Насчет мамы и карьеры, ты не совсем прав, все возможно, хотя и невероятно трудно, как раз по указанным тобой причинам.Детородного возраста ~25 лет не так уж и мало.. Собственно, это одна из немногих вещей, в которой я завидую пиндосам - рождение ребенка обычно препятствием для карьеры не является :)
2Максим - Женщины или старые и некрасивые, или молодые и глупые? :) А причина, почему ЭТИ девушки вернулись - была указана :)
---
Имхо, еще одна из причин почему люди возвращаются - они и не собирались оставаться. Этап переезда в Москву для них был временным - для зарабатывания денег. IT-спецы конечно не гастарбайтеры-строители, но почему бы человеку с головой на плечах не поехать зарабатывать на безбедное существование на родине? Московские расходы отличаются от аналогичных за Уралом...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 23:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 29 2005, 19:54
Сообщения: 1364
Откуда: мАсква
Uukrul написал(а):
Ну логично китайцы нам помогут... как это не грустно.

индусы и африка если научатся жить подольше.

_________________
Не откладывай работу на субботу, а секс на старость

система без базисника должна лежать! (с) Skif


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 08:03 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Blood Angel написал(а):
Uukrul написал(а):
Ну логично китайцы нам помогут... как это не грустно.

индусы и африка если научатся жить подольше.

Кстати :lol:
Цитата:
Программистам посвящается :D

Любой русский программист, после пары минут чтения кода, обязательно вскочит и произнесет, обращаясь к себе: переписать это все нафиг. Потом в нем шевельнется сомнение в том, сколько времени это займет, и остаток дня русский программист потратит на то, что будет доказывать самому себе, что это только кажется, что переписать это много работы. А если взяться и посидеть немного, то все получится. Зато код будет красивый и правильный. Hа следующее утро русский программист свеж, доволен собой и без единой запинки докладывает начальству, что переписать этот кусок займет один день, не больше. Да, не больше. Hу, в крайнем случае, два, если учесть все риски. В итоге начальство даст ему неделю и через полгода процесс будет успешно завершен. До той поры, пока этот код не увидит другой русский программист.

А в это время, в соседних четырех кубиках, будет ни на секунду не утихать работа китайских программистов, непостижимым образом умудряющихся прийти раньше русского программиста, уйти позже, и при этом сделать примерно втрое меньше. Эта четверка давно не пишет ничего нового, а только поддерживает код, написанный в свое время индусом, и дважды переписанный двумя разными русскими. В этом коде не просто живут баги. Здесь их гнездо. Это гнездо постоянно воспроизводит себя при помощи любимой китайской технологии реиспользования кода - copy/paste. Отсюда баги расползаются в разные стороны посредством статических переменных и переменных, переданных по ссылке (ведь, китайский программист не может смириться с неудобствами вызванными тем, что он не может изменить значение внешнего параметра). Вспоминая об этих переменных и ссылках, русский программист, как правило, на время теряет дар английской речи, и переходит к какой-то помеси русского и китайского. Он давно мечтает переписать весь кусок, над которым работают китайцы, но у него нет времени. Он уже переписывает два больших куска, и доказал начальству необходимость переписать третий. Кроме того, русский программист боится обидеть китайцев. Они могут решить, что он пытается вытеснить их с работы. К слову сказать, напрасно боится, поскольку китайцы уже так решили.

Hа китайцах висят серьезные баги, о которых знает начальство и постоянно их торопит. Китайцы уважают начальство и потому перевешивают баги друг на друга очень торопливо. Они знают, что все попытки починить приведут к появлению новых багов, еще худших. И в этом они правы. Разобраться в том, в каком порядке меняются статические переменные, и как приобретают свои значения, способен только один человек на фирме - индус. Hо он пребывает в медитации. Поэтому, когда всю четверку уволят во время сокращения... А кого еще увольнять? Русский - еще не переписал свой кусок, а индус - главная ценность фирмы - он редко обращает внимание на проект, но когда обращает, все понимают, что так как он, архитектуру никто не знает. Так вот, когда китайцев увольняют, у их кода возможны две основные судьбы. Первая - он попадет к русским, и его перепишут. Вторая - он попадет к местному, канадскому программисту.

О, канадский программист это особый тип. Он, ни на минуту не задумываясь, как рыцарь без страха и упрека, бросится фиксить самый свирепый баг китайского кода. Этот Баг живет там уже три года, и китайцы уже четырежды (каждый по разу) сообщали начальству, что он пофиксен. Hо Баг каждый раз возвращался, как Бетмен в свой Готхем. Итак, канадский программист, воспитанный на героической патетике американского футбола - бросаться в бой головой вперед, сделает то, чего китайцы не рисковали делать в течении трех долгих лет. Он, при помощи дебагера, отследит место, где статическая переменная приняла значение -1 вместо правильного 0, и решительным движением заведет рядом вторую переменную с правильным значением. Баг погибнет в неравной схватке с героем. Hо победа будет достигнута тяжелой ценой. Работать перестанет все, включая только что переписанный русским программистом код. Это повергнет русского программиста в задумчивость на целых два дня, после чего он сделает, в общем-то, предсказуемый вывод о том, что дизайн с самого начала был неправильным, и все надо переписать. Hа это нам нужна неделя. Да, неделя, не больше. Канадский программист смело бросится налаживать все, и станет еще хуже, хотя казалось бы... Эта суета выведет из медитации индуса, который придумает и вовсе гениальное решение - отбранчить код. Согласно его плану, мы теперь будем поддерживать две версии одного и того же кода - одну работающую, но с Багом, другую без Бага, но не работающую. Русский программист, услышав об этом плане, сломает линейку об стол и обзовет жену дурой, но на митинге возразить не решится.

К счастью, все это не сильно влияет на дела фирмы, поскольку продукт продается и так. Поэтому менеджмент ходит в целом довольный и не устает напоминать всем, что они отобраны как лучшие среди лучших. И что мы давно доказали свою способность выпускать продукт тем, что выпускаем его иногда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 09:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 10:59
Сообщения: 754
Откуда: Moscow
LadyWind написала:
2Максим - Женщины или старые и некрасивые, или молодые и глупые? :) А причина, почему ЭТИ девушки вернулись - была указана :)


Причина-то была указана, а вот следствие вы сами додумали.
Для меня неочевидно, почему девушка должна бросить дитя на маму, а сама возвращаться.
А может она там останется, выйдет замуж и будет домохозяйкой до седых волос.
Или. Через три года вернется вместе с дитятей на второй этап покорения города на букву М.
Это почему-то вам в голову не пришло.
Теперь понятно, почему у вас все женщины или старые и некрасивые, или... :)

_________________
Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 23:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
MakcuM написал(а):
Или. Через три года вернется вместе с дитятей на второй этап покорения города на букву М.
Я знаю суммы взяток в приличный детсад, оплату за него, а потом и поборы в школах :( На это денег уходит, которых хватило бы на квартирку небольшую... Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.
А чтобы стать домохозяйкой "до седых волос" нужно изначально относиться к работе как к вынужденной необходимости и тяжелой повинности... "Москву покорять" такие люди вряд ли поедут - кроме упорства ими часто движет и энтузиазм.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 09:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Я знаю суммы взяток в приличный детсад, оплату за него, а потом и поборы в школах :( На это денег уходит, которых хватило бы на квартирку небольшую...

Сказано сильно. Но неправда. Я тут в Москве уже 5 лет, из них 4 - вместе с семьёй, так что "сами мы не местные". Своим жильём пока не обзавелись, а детям нужно - одному в школу, другому в садик. Ничего, сделали регистрации, обзавелись полисами, прикрепились к поликлинике (без этого ни в школу ни в садик не возьмут). Я бы не сказал, что расходы на это сильно ударили по нашему бюджету, вполне терпимо.
Цитата:
Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.

Такое бывает? я в Москве работаю уже в 3-м месте, есть знакомые во многих фирмах, думаю, если бы такой прецедент был, я бы про него так или иначе узнал. Но пока не слышал про увольнения по таким причинам ни разу...
Цитата:
А чтобы стать домохозяйкой "до седых волос" нужно изначально относиться к работе как к вынужденной необходимости и тяжелой повинности...

... или за время вынужденного безработного состояния отстать от прогресса и потерять квалификацию. Пример: моя жена. В её техникумовском дипломе написано "программист", реально же учили её фортрану и ЭВМ серии ЕС. Последний раз она работала по специальности в 1997 году оператором в машзале. Сократили её в том году одновременно со сдачей ЕС ЭВМ в утиль. Всё, с тех пор нормальной постоянной работы у неё нет, а новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
Цитата:
"Москву покорять" такие люди вряд ли поедут - кроме упорства ими часто движет и энтузиазм.

Те 2 подруги, про которых я упоминал, действительно в Москву больше не поедут. Но и домохозяйками не стали, устроились внутренними консультантами по SAP у себя на малой родине (там есть, куда).

А ещё хотел бы дать лично Вам совет: не стоит в 22 года слишком строго и категорично судить людей, особенно если они в ситуации, в которую Вы сами ещё никогда не попадали. (без обид, прошу)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 10:06 
Гость
LadyWind написала:
Детородного возраста ~25 лет не так уж и мало..

Если заранее решить, что собираешься родить одного, тогда да, можно "выкроить время", если двоих или троих, времени может и не хватить или, рожая второго, нужно четко сознавать, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%(имеются ввиду SAP и аналогичные области), 10% - чудеса бывают и в России.
Пример жены Нефте-Газа - это типичный пример для России.
Цитата:
LadyWind написала:

Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.
Нефте-Газ написал:

Такое бывает? я в Москве работаю уже в 3-м месте, есть знакомые во многих фирмах, думаю, если бы такой прецедент был, я бы про него так или иначе узнал. Но пока не слышал про увольнения по таким причинам ни разу...


Бывает, но, конечно, не с такой формулировкой. Вы просто в отделах кадров не бываете и не знаете, как ювелирно можно уволить "по собственному желанию" женщину с ребенком. Способов множество, это живейшая тема для обсуждения на форумах кадровиков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 11:45 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Нефте-Газ написал:
Всё, с тех пор нормальной постоянной работы у неё нет, а новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
помогать надо жене, тогда у нее на все будет хватат время. получить 2-ое образование очень легко, если этого очень хотеть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 12:10 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
сложно помогать улетая в восквесенье вечером и прилетая в субботу утром..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 13:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
sv написал(а):
Нефте-Газ написал:
новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
помогать надо жене, тогда у нее на все будет хватат время. получить 2-ое образование очень легко, если этого очень хотеть.

Если муж работает так, чтобы обеспечить семье нормальную жизнь, с зарплатной точки зрения, то время нахождения на работе обычно очень сильно превышает время нахождения дома. Особенно в нашей области деятельности ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, май 21 2005, 18:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
На 2 образование, а чаще всего на 2 корочку (на дневных отделениях учат порой фигово, а на вечерне-заочных еще хуже) как раз нужны больше не знания и не время, а деньги. Посему от мужа помощь должна быть материальной
2Нефте-газ - тебе повезло. В родном подмосковном городе взятки для приема в ясли-детсад от штуки баксов, если же тебе необходимо, чтобы и вечером они были там, пока забрать не сможете - нужно искать пятидневку и приплачивать воспитателю ночной группы, дабы присмотрел пару часиков.
Наверно я немножко другое вкладываю в понятие домохозяйка - но если у уволенной женщины есть еще заработки, пусть и непостоянные, и невысокие, а также стремление и желание все же снова куда-то устроиться - это иное, нежели добровольное увольнение с работы с целью полного посвящения себя домашнему хозяйству.
2Igr - я конечно понимаю, что некоторым моя фраза покажется глупым юнешеским максимализмом, но дети без денег и жилья - жестоко. Сначала нужно заработать, а потом уже, "сознавая, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%", рожать. Можно и двоих. Но не объяснять малышам, почему ты не можешь купить им мороженное или игрушку.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
LadyWind написала:
дети без денег и жилья - жестоко. Сначала нужно заработать, а потом уже, "сознавая, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%", рожать. Можно и двоих. Но не объяснять малышам, почему ты не можешь купить им мороженное или игрушку.


Нет, это не максимализм, я согласен на все 100%. Но, поверьте, легко говорить и соглашаться (мне тоже :-) ) имея отдельную квартиру в Москве.
А вот заработать на нормальную квартиру (даже многим москвичам) далеко не всегда реально...(отсюда и рождается квартирный вопрос)...
Что же теперь? Ждать 10 лет? А время будет идти... и возраст уже не 25, а 35...
А мороженное/игрушки и жилье - это разные расходы...
И из них никогда не сложится квартира...
Просто заелись мы все немного... (сугубо ИМХО)... не думаю, что у родителей большинства форумчан были хорошие доходы, автомобили, дачи и т.п., и не всегда они могли купить очень хорошие игрушки или одежду. Только все выросли нормальными людьми...
Материальные блага конечно важны, но на 1-м ли они месте?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 29 2005, 19:54
Сообщения: 1364
Откуда: мАсква
более того, если ребенку все можно и все позволяют - он вырастит избалованным мажором. все сказанное есть имхо.

_________________
Не откладывай работу на субботу, а секс на старость

система без базисника должна лежать! (с) Skif


Последний раз редактировалось Blood Angel Пн, май 23 2005, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ну млин - какие все многоопытные в воспитании детей :lol: особливо в 20 лет 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB