Текущее время: Сб, окт 18 2025, 19:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Из Москвы - не из Москвы
Из Москвы 31%     [ 32 ]
Из регионов 60%     [ 61 ]
Из стран бывшего СССР 9%     [ 9 ]
Всего голосов : 102
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 12:45 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 10:59
Сообщения: 754
Откуда: Moscow
Коллеги, из-за чего опять весь сыр-бор?

LadyWind написала:
№1 написал(а):
Нетрудно догадаться, что основная причина, по которой девушка может вернуться - это желание родить дитя рядом с мамой...
Ага... Чтобы кинуть его на маму, и снова "отправиться на заработки" :) Инфантилизм :( Родить готовы, а воспитывать нет...


22-летняя особа, у которой опыт деторождения и детовоспитания видимо соответствует ее опыту работы с САП, сама придумала концовку истории вернувшейся виртуальной девушки, сама же ее осудила, и сама же сделала выводы. :lol:

Ну и ладненько :)

А мы давайте вернемся-таки к топику.

Причин, по которой человек может вернуться в родные края, полно. И не обязательно это должны быть медицинские показания.
Просто не сложилось "здесь":
1. Врожденная или приобретенная профнепригодность (неадекватная самооценка, недостаточная коммуникабельность, плохая стрессоустойчивость, ошибки в ДНК :wink: и т.п.);
2. Следствие из 1. - уволился или уволили, и перспективы найти здесь новую работу невелики.
3. Перспективы более быстрого карьерного роста в своей местности. Это здесь чел ассистент стажера, а на новоурюпинской мебельной фабрике - начальник отдела автоматизации. Звучит гордо.
4. Ностальгия, блин. Есть такое понятие - Родина... запах еловых шишек, шум моря... :wink: И ну ее, эту загазованную М в Ж... :lol:
5. Форсмажорные обстоятельства (ураган, тайфун, пожар, цунами и т.п.).
6...

список можно продолжить.

_________________
Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 22:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2Igr - Не обижайся, гостям писать запретили, теперь многие под левыми никами пишут...
Насчет мамы и карьеры, ты не совсем прав, все возможно, хотя и невероятно трудно, как раз по указанным тобой причинам.Детородного возраста ~25 лет не так уж и мало.. Собственно, это одна из немногих вещей, в которой я завидую пиндосам - рождение ребенка обычно препятствием для карьеры не является :)
2Максим - Женщины или старые и некрасивые, или молодые и глупые? :) А причина, почему ЭТИ девушки вернулись - была указана :)
---
Имхо, еще одна из причин почему люди возвращаются - они и не собирались оставаться. Этап переезда в Москву для них был временным - для зарабатывания денег. IT-спецы конечно не гастарбайтеры-строители, но почему бы человеку с головой на плечах не поехать зарабатывать на безбедное существование на родине? Московские расходы отличаются от аналогичных за Уралом...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 18 2005, 23:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 29 2005, 19:54
Сообщения: 1364
Откуда: мАсква
Uukrul написал(а):
Ну логично китайцы нам помогут... как это не грустно.

индусы и африка если научатся жить подольше.

_________________
Не откладывай работу на субботу, а секс на старость

система без базисника должна лежать! (с) Skif


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 08:03 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Blood Angel написал(а):
Uukrul написал(а):
Ну логично китайцы нам помогут... как это не грустно.

индусы и африка если научатся жить подольше.

Кстати :lol:
Цитата:
Программистам посвящается :D

Любой русский программист, после пары минут чтения кода, обязательно вскочит и произнесет, обращаясь к себе: переписать это все нафиг. Потом в нем шевельнется сомнение в том, сколько времени это займет, и остаток дня русский программист потратит на то, что будет доказывать самому себе, что это только кажется, что переписать это много работы. А если взяться и посидеть немного, то все получится. Зато код будет красивый и правильный. Hа следующее утро русский программист свеж, доволен собой и без единой запинки докладывает начальству, что переписать этот кусок займет один день, не больше. Да, не больше. Hу, в крайнем случае, два, если учесть все риски. В итоге начальство даст ему неделю и через полгода процесс будет успешно завершен. До той поры, пока этот код не увидит другой русский программист.

А в это время, в соседних четырех кубиках, будет ни на секунду не утихать работа китайских программистов, непостижимым образом умудряющихся прийти раньше русского программиста, уйти позже, и при этом сделать примерно втрое меньше. Эта четверка давно не пишет ничего нового, а только поддерживает код, написанный в свое время индусом, и дважды переписанный двумя разными русскими. В этом коде не просто живут баги. Здесь их гнездо. Это гнездо постоянно воспроизводит себя при помощи любимой китайской технологии реиспользования кода - copy/paste. Отсюда баги расползаются в разные стороны посредством статических переменных и переменных, переданных по ссылке (ведь, китайский программист не может смириться с неудобствами вызванными тем, что он не может изменить значение внешнего параметра). Вспоминая об этих переменных и ссылках, русский программист, как правило, на время теряет дар английской речи, и переходит к какой-то помеси русского и китайского. Он давно мечтает переписать весь кусок, над которым работают китайцы, но у него нет времени. Он уже переписывает два больших куска, и доказал начальству необходимость переписать третий. Кроме того, русский программист боится обидеть китайцев. Они могут решить, что он пытается вытеснить их с работы. К слову сказать, напрасно боится, поскольку китайцы уже так решили.

Hа китайцах висят серьезные баги, о которых знает начальство и постоянно их торопит. Китайцы уважают начальство и потому перевешивают баги друг на друга очень торопливо. Они знают, что все попытки починить приведут к появлению новых багов, еще худших. И в этом они правы. Разобраться в том, в каком порядке меняются статические переменные, и как приобретают свои значения, способен только один человек на фирме - индус. Hо он пребывает в медитации. Поэтому, когда всю четверку уволят во время сокращения... А кого еще увольнять? Русский - еще не переписал свой кусок, а индус - главная ценность фирмы - он редко обращает внимание на проект, но когда обращает, все понимают, что так как он, архитектуру никто не знает. Так вот, когда китайцев увольняют, у их кода возможны две основные судьбы. Первая - он попадет к русским, и его перепишут. Вторая - он попадет к местному, канадскому программисту.

О, канадский программист это особый тип. Он, ни на минуту не задумываясь, как рыцарь без страха и упрека, бросится фиксить самый свирепый баг китайского кода. Этот Баг живет там уже три года, и китайцы уже четырежды (каждый по разу) сообщали начальству, что он пофиксен. Hо Баг каждый раз возвращался, как Бетмен в свой Готхем. Итак, канадский программист, воспитанный на героической патетике американского футбола - бросаться в бой головой вперед, сделает то, чего китайцы не рисковали делать в течении трех долгих лет. Он, при помощи дебагера, отследит место, где статическая переменная приняла значение -1 вместо правильного 0, и решительным движением заведет рядом вторую переменную с правильным значением. Баг погибнет в неравной схватке с героем. Hо победа будет достигнута тяжелой ценой. Работать перестанет все, включая только что переписанный русским программистом код. Это повергнет русского программиста в задумчивость на целых два дня, после чего он сделает, в общем-то, предсказуемый вывод о том, что дизайн с самого начала был неправильным, и все надо переписать. Hа это нам нужна неделя. Да, неделя, не больше. Канадский программист смело бросится налаживать все, и станет еще хуже, хотя казалось бы... Эта суета выведет из медитации индуса, который придумает и вовсе гениальное решение - отбранчить код. Согласно его плану, мы теперь будем поддерживать две версии одного и того же кода - одну работающую, но с Багом, другую без Бага, но не работающую. Русский программист, услышав об этом плане, сломает линейку об стол и обзовет жену дурой, но на митинге возразить не решится.

К счастью, все это не сильно влияет на дела фирмы, поскольку продукт продается и так. Поэтому менеджмент ходит в целом довольный и не устает напоминать всем, что они отобраны как лучшие среди лучших. И что мы давно доказали свою способность выпускать продукт тем, что выпускаем его иногда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 09:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 10:59
Сообщения: 754
Откуда: Moscow
LadyWind написала:
2Максим - Женщины или старые и некрасивые, или молодые и глупые? :) А причина, почему ЭТИ девушки вернулись - была указана :)


Причина-то была указана, а вот следствие вы сами додумали.
Для меня неочевидно, почему девушка должна бросить дитя на маму, а сама возвращаться.
А может она там останется, выйдет замуж и будет домохозяйкой до седых волос.
Или. Через три года вернется вместе с дитятей на второй этап покорения города на букву М.
Это почему-то вам в голову не пришло.
Теперь понятно, почему у вас все женщины или старые и некрасивые, или... :)

_________________
Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, май 19 2005, 23:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
MakcuM написал(а):
Или. Через три года вернется вместе с дитятей на второй этап покорения города на букву М.
Я знаю суммы взяток в приличный детсад, оплату за него, а потом и поборы в школах :( На это денег уходит, которых хватило бы на квартирку небольшую... Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.
А чтобы стать домохозяйкой "до седых волос" нужно изначально относиться к работе как к вынужденной необходимости и тяжелой повинности... "Москву покорять" такие люди вряд ли поедут - кроме упорства ими часто движет и энтузиазм.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 09:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Я знаю суммы взяток в приличный детсад, оплату за него, а потом и поборы в школах :( На это денег уходит, которых хватило бы на квартирку небольшую...

Сказано сильно. Но неправда. Я тут в Москве уже 5 лет, из них 4 - вместе с семьёй, так что "сами мы не местные". Своим жильём пока не обзавелись, а детям нужно - одному в школу, другому в садик. Ничего, сделали регистрации, обзавелись полисами, прикрепились к поликлинике (без этого ни в школу ни в садик не возьмут). Я бы не сказал, что расходы на это сильно ударили по нашему бюджету, вполне терпимо.
Цитата:
Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.

Такое бывает? я в Москве работаю уже в 3-м месте, есть знакомые во многих фирмах, думаю, если бы такой прецедент был, я бы про него так или иначе узнал. Но пока не слышал про увольнения по таким причинам ни разу...
Цитата:
А чтобы стать домохозяйкой "до седых волос" нужно изначально относиться к работе как к вынужденной необходимости и тяжелой повинности...

... или за время вынужденного безработного состояния отстать от прогресса и потерять квалификацию. Пример: моя жена. В её техникумовском дипломе написано "программист", реально же учили её фортрану и ЭВМ серии ЕС. Последний раз она работала по специальности в 1997 году оператором в машзале. Сократили её в том году одновременно со сдачей ЕС ЭВМ в утиль. Всё, с тех пор нормальной постоянной работы у неё нет, а новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
Цитата:
"Москву покорять" такие люди вряд ли поедут - кроме упорства ими часто движет и энтузиазм.

Те 2 подруги, про которых я упоминал, действительно в Москву больше не поедут. Но и домохозяйками не стали, устроились внутренними консультантами по SAP у себя на малой родине (там есть, куда).

А ещё хотел бы дать лично Вам совет: не стоит в 22 года слишком строго и категорично судить людей, особенно если они в ситуации, в которую Вы сами ещё никогда не попадали. (без обид, прошу)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 10:06 
Гость
LadyWind написала:
Детородного возраста ~25 лет не так уж и мало..

Если заранее решить, что собираешься родить одного, тогда да, можно "выкроить время", если двоих или троих, времени может и не хватить или, рожая второго, нужно четко сознавать, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%(имеются ввиду SAP и аналогичные области), 10% - чудеса бывают и в России.
Пример жены Нефте-Газа - это типичный пример для России.
Цитата:
LadyWind написала:

Так что возвращаться с 3х-летним ребенком и не опасаться за него разумно лишь имея свое жилье и стабильную работу, где тебя не выгонят за отлучки к заболевшему малышу.
Нефте-Газ написал:

Такое бывает? я в Москве работаю уже в 3-м месте, есть знакомые во многих фирмах, думаю, если бы такой прецедент был, я бы про него так или иначе узнал. Но пока не слышал про увольнения по таким причинам ни разу...


Бывает, но, конечно, не с такой формулировкой. Вы просто в отделах кадров не бываете и не знаете, как ювелирно можно уволить "по собственному желанию" женщину с ребенком. Способов множество, это живейшая тема для обсуждения на форумах кадровиков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 11:45 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Нефте-Газ написал:
Всё, с тех пор нормальной постоянной работы у неё нет, а новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
помогать надо жене, тогда у нее на все будет хватат время. получить 2-ое образование очень легко, если этого очень хотеть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 12:10 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
сложно помогать улетая в восквесенье вечером и прилетая в субботу утром..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 20 2005, 13:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
sv написал(а):
Нефте-Газ написал:
новое образование получить очень трудно, одновременно занимаясь мужем, домом и 2 детьми, не имея рядом бабушек.
помогать надо жене, тогда у нее на все будет хватат время. получить 2-ое образование очень легко, если этого очень хотеть.

Если муж работает так, чтобы обеспечить семье нормальную жизнь, с зарплатной точки зрения, то время нахождения на работе обычно очень сильно превышает время нахождения дома. Особенно в нашей области деятельности ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, май 21 2005, 18:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
На 2 образование, а чаще всего на 2 корочку (на дневных отделениях учат порой фигово, а на вечерне-заочных еще хуже) как раз нужны больше не знания и не время, а деньги. Посему от мужа помощь должна быть материальной
2Нефте-газ - тебе повезло. В родном подмосковном городе взятки для приема в ясли-детсад от штуки баксов, если же тебе необходимо, чтобы и вечером они были там, пока забрать не сможете - нужно искать пятидневку и приплачивать воспитателю ночной группы, дабы присмотрел пару часиков.
Наверно я немножко другое вкладываю в понятие домохозяйка - но если у уволенной женщины есть еще заработки, пусть и непостоянные, и невысокие, а также стремление и желание все же снова куда-то устроиться - это иное, нежели добровольное увольнение с работы с целью полного посвящения себя домашнему хозяйству.
2Igr - я конечно понимаю, что некоторым моя фраза покажется глупым юнешеским максимализмом, но дети без денег и жилья - жестоко. Сначала нужно заработать, а потом уже, "сознавая, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%", рожать. Можно и двоих. Но не объяснять малышам, почему ты не можешь купить им мороженное или игрушку.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
LadyWind написала:
дети без денег и жилья - жестоко. Сначала нужно заработать, а потом уже, "сознавая, что к прежней деятельности уже не вернешься на 90%", рожать. Можно и двоих. Но не объяснять малышам, почему ты не можешь купить им мороженное или игрушку.


Нет, это не максимализм, я согласен на все 100%. Но, поверьте, легко говорить и соглашаться (мне тоже :-) ) имея отдельную квартиру в Москве.
А вот заработать на нормальную квартиру (даже многим москвичам) далеко не всегда реально...(отсюда и рождается квартирный вопрос)...
Что же теперь? Ждать 10 лет? А время будет идти... и возраст уже не 25, а 35...
А мороженное/игрушки и жилье - это разные расходы...
И из них никогда не сложится квартира...
Просто заелись мы все немного... (сугубо ИМХО)... не думаю, что у родителей большинства форумчан были хорошие доходы, автомобили, дачи и т.п., и не всегда они могли купить очень хорошие игрушки или одежду. Только все выросли нормальными людьми...
Материальные блага конечно важны, но на 1-м ли они месте?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 29 2005, 19:54
Сообщения: 1364
Откуда: мАсква
более того, если ребенку все можно и все позволяют - он вырастит избалованным мажором. все сказанное есть имхо.

_________________
Не откладывай работу на субботу, а секс на старость

система без базисника должна лежать! (с) Skif


Последний раз редактировалось Blood Angel Пн, май 23 2005, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2005, 12:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ну млин - какие все многоопытные в воспитании детей :lol: особливо в 20 лет 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB