Текущее время: Сб, июн 28 2025, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я стану стажером-сапером, с чего начнут меня загружать на реальных проектах?
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 13:29 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
Добросовестно прочел faq
"Q: Я хочу стать сапером, с чего мне начать?
A: Каждую неделю открывается минимум одна подобная тема, в которой, как правило, ничего кроме пустых споров не бывает."

А у меня чуть другой вопрос: всяких компаний, набирающих стажеров много. А могут ли уважаемые саперы сказать, на что обращать внимание при рассказе работодателей о работе стажера? Т.е.
1. долго ли "учат" стажера (или долгий ли период на "самообучение") дают, прежде чем дать "потрогать" живой sap на каком-нибудь проекте?
2. если дают "потрогать", то что это должно быть в идеале на какой работе стажер вырастет быстрее всего, так сказать? что могут дать "не в идеале" и чего опасаться?

ну и может немного не в тему, но если берут сразу на реальный проект: не плохо ли это: если начинают задавать вопросы, по которым ты совсем не в теме, как выкрутится? или там четко разграничивают: это стажер - ему вопросов не задавать :)?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 16:42 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 13:14
Сообщения: 664
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Каждая компания и каждый проект - индивидуальны. Умножаем одно на другое - результат непредсказуем. На твой вопрос нет ответа.

Расскажу одну историю. Мы взяли чувака с минимальным опытом в CO (читай - стажера) и продали на проект FI-консультантом. Рядом были коллеги, которые ему помогали и все шло хорошо, но клиент как-то быстро снял наших матерых консультантов за "просмотр интернета" и за "выход в отпуск". Стажер остался один. Весь коммизм ситуации заключался в том, что он чардился там на 100% и стал своим в доску. Его носили на руках.

PS все совпадения считать случайными. Историю - вымышленной, т.к. может подпортить светлое имя SAP-консалтинга в России. ))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 17:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 10:21
Сообщения: 972
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Парню, скажем так, повезло. зачастую все бывает как раз наоборот если посылают "на мясо". Сам бывал в таких ситуациях, и как по мне, то лучше в них не попадать.
Хотя и быть "вечным" стажером-помощником классных парней тоже не годится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
История №2. :wink:
Пока группа основных специалистов была на одном небезысвестном проекте, девушка-стажерка за несколько месяцев научилась довольно неплохо абапить, причем в разных модулях, поскольку нужно было заниматься поддержкой продуктива в отсутсвие той самой основной группы. В то же время, консультант, который занимался поддержкой уже около 2-х лет каким был, таким и остался - у человека совершенно отсутствовало желание развиваться, платють - и ладно...
Цитата:
1. долго ли "учат" стажера (или долгий ли период на "самообучение") дают, прежде чем дать "потрогать" живой sap на каком-нибудь проекте?

Как сказал мне один человек, когда я благодарил его за то, что он меня учил: учился ты сам, а я тебе только показал... Могут послать на курсы, в зависимости от того, какая компания и как себя проявите.
Цитата:
2. если дают "потрогать", то что это должно быть в идеале на какой работе стажер вырастет быстрее всего, так сказать? что могут дать "не в идеале" и чего опасаться?

Опасаться нужно простоев СВОЕЙ работы.
Цитата:
ну и может немного не в тему, но если берут сразу на реальный проект: не плохо ли это

Это очень даже неплохо, можно заучить наизусть теорию, пройти сертификацию, но опыт, необходимый для роста, получите только на проектах. В продуктивную систему, естественно, никто вас сразу не пустит, а вот в песочницах тренироваться - пожалуйста, что и нужно будет делать как только пустят в систему.

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, мар 24 2007, 11:39 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 17:44
Сообщения: 97
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Как уже говорили предыдущие коллеги, непредсказуемо весьма, чем придётся заниматься.

Из своего опыта могу сказать одно - чем раньше начнёте заниматься конкретными *реальными* вещами, тем быстрее будете расти. Главное, чтобы не было застоя.

Лично я очень жалею, что меня где-то год обучали в очень "мягком" режиме, перед тем, как пустить на что-то более-менее продуктивное.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 04 2007, 19:03 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
Из своего опыта могу сказать одно - чем раньше начнёте заниматься конкретными *реальными* вещами, тем быстрее будете расти. Главное, чтобы не было застоя.

Лично я очень жалею, что меня где-то год обучали в очень "мягком" режиме, перед тем, как пустить на что-то более-менее продуктивное.

так вот а как понять, где дадут конкретные *реальные* проекты? да и вообще, как я, не знаю системы, могу работать на реальных проектах? что делать-то мне там, на реальных проектах?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 04 2007, 20:55 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Newer написал(а):
так вот а как понять, где дадут конкретные *реальные* проекты? да и вообще, как я, не знаю системы, могу работать на реальных проектах? что делать-то мне там, на реальных проектах?


Во многих компаниях самыми ценными сотрудниками считаются те, кто способен быстро самостоятельно разобраться в новой задаче. Ситуация "завтра поедешь внедрять модуль XX, в специфике модуля разберешься на месте" встречается довольно часто :) то же самое касается и стажеров - если сможешь быстро "вьехать" в процесс сам, с карьеным ростом все будет нормально, и в системе разберешься быстрее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 09:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 02 2006, 10:36
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Для понимания, как будет построено ваше обучение \ развитие, для начала можно банально задать вопрос, а как вы обучаете стажеров, если обучают, то на внутренних курсах или на курсах SAP CIS.
Если обучение и воспитание идет самостоятельно с прикреплением к старшему коллеге, то поинтересуйтесь, сколько стажеров максимально может быть прикреплено к одному человеку, и будите ли вы работать на одном и том же проекте со свом наставником.
Если наставник будет на проекте а вы в офисе это плохо… У него времени скорее всего на вас не будет.
Далее стоит спросить какой процент у компании проектов по сопровождению продуктивной эксплуатации, а какой по реальным внедрениям. И на кокой их этих 2 типов вас “теоретически” могут послать.
В обоих случаях есть свои плюсы и минусы.
В случае суппорта, скорее всего придется закрывать самостоятельно какую ни будь не очень сложную но реальную проблему, а потом следующую и ещё и ещё, короче постепенно шаг за шагом во многих кусках вполне возможно поваритесь, но общего, “классического” подхода к системе вы можете не сформировать а без этого действительно классным консалтом стать сложно.
В случае внедрения, вы можете от старших коллег научится комплексному виденью системы (возможно до конца вы структуру не поймете но общие принципы архитектуры уж точно в себя впитаете). Но при этом за реальные настройки вас скорее всего не пустят, вы скорее всего с различной документацией будите долго и упорно возится…
В любом случае реальный проект это тяжелее, но продуктивнее для развития…

_________________
I've never been clever...because I need it never ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 19:31 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
LuterRed, спасибо, самый понятный план действия. " вы скорее всего с различной документацией будите долго и упорно возится… " - если скорее всего с этим, то можно узнать примерно, что значит "возиться с документацией"? Т.е. какую-то документацию писать? Но я же не знаю системы, как писать документацию по ней?

И еще, я занимался ведением семинарских занятий в ВУЗе по предмету "АСУ в экономике", т.е. опыт преподавательской деятельности есть. Думаю, что мог бы пробовать заниматься обучением тех, кто будет пользоваться системой, но вот долго ли мне самому дадут возможность изучать, и главное, как быть, если зададут вопрос, на который нужно тут же дать ответ? Т.е. можно конечно отложить вопрос и спросить у старших товарищей. Но спросивший сразу поймет, что перед ним стажер :(... Или на такую работу меня все равно не поставят?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 22:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, апр 08 2006, 08:08
Сообщения: 12
Откуда: Москва
правильные вопросы задаете, товарищ)
все может так и случится, как пишешь)) и документацию по системе писать надо будет и на вопросы на которые не знаешь ответ - отвечать


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 06 2007, 14:27 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 17:44
Сообщения: 97
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да, кстати, а кем в будущем стать хотите? Консультантом по модулю какому-то, или разработчиком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB