Текущее время: Ср, ноя 19 2025, 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я стану стажером-сапером, с чего начнут меня загружать на реальных проектах?
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 13:29 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
Добросовестно прочел faq
"Q: Я хочу стать сапером, с чего мне начать?
A: Каждую неделю открывается минимум одна подобная тема, в которой, как правило, ничего кроме пустых споров не бывает."

А у меня чуть другой вопрос: всяких компаний, набирающих стажеров много. А могут ли уважаемые саперы сказать, на что обращать внимание при рассказе работодателей о работе стажера? Т.е.
1. долго ли "учат" стажера (или долгий ли период на "самообучение") дают, прежде чем дать "потрогать" живой sap на каком-нибудь проекте?
2. если дают "потрогать", то что это должно быть в идеале на какой работе стажер вырастет быстрее всего, так сказать? что могут дать "не в идеале" и чего опасаться?

ну и может немного не в тему, но если берут сразу на реальный проект: не плохо ли это: если начинают задавать вопросы, по которым ты совсем не в теме, как выкрутится? или там четко разграничивают: это стажер - ему вопросов не задавать :)?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 16:42 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 13:14
Сообщения: 664
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Каждая компания и каждый проект - индивидуальны. Умножаем одно на другое - результат непредсказуем. На твой вопрос нет ответа.

Расскажу одну историю. Мы взяли чувака с минимальным опытом в CO (читай - стажера) и продали на проект FI-консультантом. Рядом были коллеги, которые ему помогали и все шло хорошо, но клиент как-то быстро снял наших матерых консультантов за "просмотр интернета" и за "выход в отпуск". Стажер остался один. Весь коммизм ситуации заключался в том, что он чардился там на 100% и стал своим в доску. Его носили на руках.

PS все совпадения считать случайными. Историю - вымышленной, т.к. может подпортить светлое имя SAP-консалтинга в России. ))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 17:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 10:21
Сообщения: 972
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Парню, скажем так, повезло. зачастую все бывает как раз наоборот если посылают "на мясо". Сам бывал в таких ситуациях, и как по мне, то лучше в них не попадать.
Хотя и быть "вечным" стажером-помощником классных парней тоже не годится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 23 2007, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
История №2. :wink:
Пока группа основных специалистов была на одном небезысвестном проекте, девушка-стажерка за несколько месяцев научилась довольно неплохо абапить, причем в разных модулях, поскольку нужно было заниматься поддержкой продуктива в отсутсвие той самой основной группы. В то же время, консультант, который занимался поддержкой уже около 2-х лет каким был, таким и остался - у человека совершенно отсутствовало желание развиваться, платють - и ладно...
Цитата:
1. долго ли "учат" стажера (или долгий ли период на "самообучение") дают, прежде чем дать "потрогать" живой sap на каком-нибудь проекте?

Как сказал мне один человек, когда я благодарил его за то, что он меня учил: учился ты сам, а я тебе только показал... Могут послать на курсы, в зависимости от того, какая компания и как себя проявите.
Цитата:
2. если дают "потрогать", то что это должно быть в идеале на какой работе стажер вырастет быстрее всего, так сказать? что могут дать "не в идеале" и чего опасаться?

Опасаться нужно простоев СВОЕЙ работы.
Цитата:
ну и может немного не в тему, но если берут сразу на реальный проект: не плохо ли это

Это очень даже неплохо, можно заучить наизусть теорию, пройти сертификацию, но опыт, необходимый для роста, получите только на проектах. В продуктивную систему, естественно, никто вас сразу не пустит, а вот в песочницах тренироваться - пожалуйста, что и нужно будет делать как только пустят в систему.

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, мар 24 2007, 11:39 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 17:44
Сообщения: 97
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Как уже говорили предыдущие коллеги, непредсказуемо весьма, чем придётся заниматься.

Из своего опыта могу сказать одно - чем раньше начнёте заниматься конкретными *реальными* вещами, тем быстрее будете расти. Главное, чтобы не было застоя.

Лично я очень жалею, что меня где-то год обучали в очень "мягком" режиме, перед тем, как пустить на что-то более-менее продуктивное.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 04 2007, 19:03 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
Из своего опыта могу сказать одно - чем раньше начнёте заниматься конкретными *реальными* вещами, тем быстрее будете расти. Главное, чтобы не было застоя.

Лично я очень жалею, что меня где-то год обучали в очень "мягком" режиме, перед тем, как пустить на что-то более-менее продуктивное.

так вот а как понять, где дадут конкретные *реальные* проекты? да и вообще, как я, не знаю системы, могу работать на реальных проектах? что делать-то мне там, на реальных проектах?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 04 2007, 20:55 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Newer написал(а):
так вот а как понять, где дадут конкретные *реальные* проекты? да и вообще, как я, не знаю системы, могу работать на реальных проектах? что делать-то мне там, на реальных проектах?


Во многих компаниях самыми ценными сотрудниками считаются те, кто способен быстро самостоятельно разобраться в новой задаче. Ситуация "завтра поедешь внедрять модуль XX, в специфике модуля разберешься на месте" встречается довольно часто :) то же самое касается и стажеров - если сможешь быстро "вьехать" в процесс сам, с карьеным ростом все будет нормально, и в системе разберешься быстрее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 09:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 02 2006, 10:36
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Для понимания, как будет построено ваше обучение \ развитие, для начала можно банально задать вопрос, а как вы обучаете стажеров, если обучают, то на внутренних курсах или на курсах SAP CIS.
Если обучение и воспитание идет самостоятельно с прикреплением к старшему коллеге, то поинтересуйтесь, сколько стажеров максимально может быть прикреплено к одному человеку, и будите ли вы работать на одном и том же проекте со свом наставником.
Если наставник будет на проекте а вы в офисе это плохо… У него времени скорее всего на вас не будет.
Далее стоит спросить какой процент у компании проектов по сопровождению продуктивной эксплуатации, а какой по реальным внедрениям. И на кокой их этих 2 типов вас “теоретически” могут послать.
В обоих случаях есть свои плюсы и минусы.
В случае суппорта, скорее всего придется закрывать самостоятельно какую ни будь не очень сложную но реальную проблему, а потом следующую и ещё и ещё, короче постепенно шаг за шагом во многих кусках вполне возможно поваритесь, но общего, “классического” подхода к системе вы можете не сформировать а без этого действительно классным консалтом стать сложно.
В случае внедрения, вы можете от старших коллег научится комплексному виденью системы (возможно до конца вы структуру не поймете но общие принципы архитектуры уж точно в себя впитаете). Но при этом за реальные настройки вас скорее всего не пустят, вы скорее всего с различной документацией будите долго и упорно возится…
В любом случае реальный проект это тяжелее, но продуктивнее для развития…

_________________
I've never been clever...because I need it never ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 19:31 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 13:08
Сообщения: 3
LuterRed, спасибо, самый понятный план действия. " вы скорее всего с различной документацией будите долго и упорно возится… " - если скорее всего с этим, то можно узнать примерно, что значит "возиться с документацией"? Т.е. какую-то документацию писать? Но я же не знаю системы, как писать документацию по ней?

И еще, я занимался ведением семинарских занятий в ВУЗе по предмету "АСУ в экономике", т.е. опыт преподавательской деятельности есть. Думаю, что мог бы пробовать заниматься обучением тех, кто будет пользоваться системой, но вот долго ли мне самому дадут возможность изучать, и главное, как быть, если зададут вопрос, на который нужно тут же дать ответ? Т.е. можно конечно отложить вопрос и спросить у старших товарищей. Но спросивший сразу поймет, что перед ним стажер :(... Или на такую работу меня все равно не поставят?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 05 2007, 22:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, апр 08 2006, 08:08
Сообщения: 12
Откуда: Москва
правильные вопросы задаете, товарищ)
все может так и случится, как пишешь)) и документацию по системе писать надо будет и на вопросы на которые не знаешь ответ - отвечать


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 06 2007, 14:27 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 10 2004, 17:44
Сообщения: 97
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да, кстати, а кем в будущем стать хотите? Консультантом по модулю какому-то, или разработчиком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB