Текущее время: Пн, июн 30 2025, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рост из стажера в Руководители проектов!
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 17:27 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 19 2005, 17:50
Сообщения: 498
Коллеги, добрый день!

Есть человек, который собирается стать стажером SAP. Но у него есть цель - это максимально быстро вырасти в ПМы.
Как, на Ваш взгляд, должна развиваться его карьера, чтобы у него получилось добиться поставленной цели? Какие советы Вы бы дали?

Заранее благодарю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 17:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 18 2007, 07:27
Сообщения: 895
Пол: Мужской
Бальной на всю голову.
Это не реально. Совершенно с 0 сразу в ПМ-ы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 17:59 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 19 2005, 17:50
Сообщения: 498
Слово "сразу" я нигде не написал. Ключевое слово: "максимально быстро". Из стажера в ПМ можно вырасти за 5 лет, а можно - за 35. Вот ему больше интересен первый вариант. И лучше не за 5, а еще быстрей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:02 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Ну я бы так не сказал... Есть прецеденты, когда люди именно "с нуля" шли в PMы. Это - чистые руководители. Они не будут анализировать проблемы с функционалом, если такие возникнут. В этом есть свои прелести.
Другой путь - поработать консультантом и оттуда уже в PMы. Функционал роли не играет, т.к. основное - интеграция (см.ниже). Но это долгий путь. Зато, на мой взгляд, такой PM гораздо лучше, чем "нулёвый"... Он совмещает в себе PMство и немного архитектора решения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:03 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 18 2007, 07:27
Сообщения: 895
Пол: Мужской
Ну, если 5 лет - можно назвать "скорее", то можно :)
Годик поработать джуниором FI, затем годик консультантом FI-CO, затем пару годиков на пару проектах посидеть, затем почитать литературу про ASAP - и вот тебе новоиспеченный ПиЭм :)
Главное чтобы был правильно поставленн голос, чтоб громче мог кричать на подчиненных :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:37 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 18 2007, 07:27
Сообщения: 895
Пол: Мужской
darkduck написал:
Ну я бы так не сказал... Есть прецеденты, когда люди именно "с нуля" шли в PMы. Это - чистые руководители. Они не будут анализировать проблемы с функционалом, если такие возникнут. В этом есть свои прелести.
Другой путь - поработать консультантом и оттуда уже в PMы. Функционал роли не играет, т.к. основное - интеграция (см.ниже). Но это долгий путь. Зато, на мой взгляд, такой PM гораздо лучше, чем "нулёвый"... Он совмещает в себе PMство и немного архитектора решения.


Да, я знаю таких ПиЭмов, которым по барабану чем руководить и какие проекты вести. Главное уметь громко орать. Только толку от таких ПиЭмов никакого. ПиЭм должен быть сердцем команды и быть на равнее с её членами, участвовать в обсуждениях и вместе принимать решения. Но для этого нужно знать функционал САП-а.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Ну вообще странно. Как без знания предмета, так сказать, идти в ПМ? Т.е. если он только собирается идти в стажеры, то он пока еще не очень в курсе с каким ужасом ему придется иметь дело в принципе.
Приведу аналогию - я иду в летное училище с прицелом в максимально короткий срок стать коммандиром звена. Но поучившись 3 года я понимаю, что абсолютно не въезжаю в управление самолетом, да и не нравится мне управлять самолетами. Следовательно, не быть мне коммандиром, потому что не нравится и не хочется.

Хм... Аналогия понятна?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 18 2007, 07:27
Сообщения: 895
Пол: Мужской
Vadoid написал:
Ну вообще странно. Как без знания предмета, так сказать, идти в ПМ? Т.е. если он только собирается идти в стажеры, то он пока еще не очень в курсе с каким ужасом ему придется иметь дело в принципе.
Приведу аналогию - я иду в летное училище с прицелом в максимально короткий срок стать коммандиром звена. Но поучившись 3 года я понимаю, что абсолютно не въезжаю в управление самолетом, да и не нравится мне управлять самолетами. Следовательно, не быть мне коммандиром, потому что не нравится и не хочется.

Хм... Аналогия понятна?



:gigi: :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:57 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Есть отличие... Командир звена - "играющий тренер", PMу же может и на скамейке посидеть...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 18:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 18 2007, 07:27
Сообщения: 895
Пол: Мужской
оффтоп

Какая средняя зарплата ПМ-а в Украине и в России?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 19:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 10:21
Сообщения: 972
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Средняя ЗП в ПМ Украине наверное 3500-4000
По поводу из стажера в ПМ так это реально, сам такое видел.
А совет в таком случае один, лизать одно место начальству.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 19:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Год стажером, смена работы.
Год консультантом, смена работы.
Год ведущим,смена работы.
Руководитель проекта.
Итого, за три года абсолютно реально.
Можно и быстрее, но тут уже нужно крутиться. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 21:37 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, апр 26 2006, 17:10
Сообщения: 9
Vadoid написал:
Ну вообще странно. Как без знания предмета, так сказать, идти в ПМ?

Господа, это классическое заблуждение людей, не имеющих отношения к управлению проектами. Управлению проектами - это отдельная специальность, такая же как и программист, консультант и т.п.
А предметная область или предмет, как сказано в цитируемом сообщении, это вовсе не SAP R/3 и не Axapta и не другая ERP система. Предметная область - это бизнес. Т.е. знания бизнес-процессов, автаматизируемых в рамках внедрения системы. Но знать бизнес-процессы всех отраслей невозможно, а работа PM заключается в руководстве любыми проектами, а не только финансовыми или только логистическими. Это их работа, за это им платят деньги. Работодателю не выгодно держать по PM-у на каждый модуль SAP, тем более, что крупные проекты включают в себя сразу множество модулей. И если PM способен руководить проектами только в одной области, то значит он недостаточно квалифицирован в своей специальности, проще говоря - не соответствует занимаемой должности.
А SAP R/3 это всего лишь инструмент. Такой же, как и OEBS или Axapta или вообще какой-нибудь Delphi. К тому же бывают проекты, которые делаются вообще без применения таких инструментов. Например - бизнес-консалтинг.
Так что знать SAP руководителю проектов вовсе не обязательно. Его должны хорошо знать консультанты (за это им и платят деньги). А за интеграцию и техническое решение должен отвечать архитектор проекта (есть такая профессия). И не надо путать обязанности PM и архитектора. А уж тем более, сливать их вместе.

Если резюмировать - предметная область PM-а - это "управление проектами". И зная её, можно спокойно сразу идти в PM, а не в стажеры по какому-либо модулю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 22:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
dima80, я бы хотел уточнить, что под "предметом" я не имел в виду "предметную область". Я имел в виду, если хотите, модуль.
И мне кажется, что проджект-менеджмент в ерп-консалтинге несколько отличается от пм в бизнес-консалтинге или в ит-консалтинге.
Мое имхо - ПМ должен иметь опыт консультанта в любом случае.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 26 2008, 23:18 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, апр 26 2006, 17:10
Сообщения: 9
Vadoid написал:
dima80, я бы хотел уточнить, что под "предметом" я не имел в виду "предметную область". Я имел в виду, если хотите, модуль.

В таком случае хотелось бы узнать, какой модуль должен знать PM?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB