Привет, уважаемый All!

Думаю, некоторым SDшникам пришлось столкнуться с указанным вопросом при внедрении/сопровождении фактурирования.
Сразу скажу, что эту тему мы уже продолжительное время мусолили между собой, а поиск данных во внешних источниках только подтверждает "незакрытость" данного вопроса - противоречия и недосказанности в самом НК позволяют дать разный ответ на этот вопрос.

Итак, ситуация. Договор по продаже сепулек (царство Вам небесное, пан Лем!) предусматривает, что датой перехода права собственности по данному договору является получение покупателем товара от грузоперевозчика у себя на месте. Исходя из НК реализация ранее этого момента быть не может. Если идти дальше, раз нет реализации, нет и объекта налогообложения, нет и НДС. Однако в другой части НК сказано, что СФ надо выставлять в течение 5 дней с даты отгрузки. Хорошо, если товар идет 1-2 дня - можно уложиться, а если товар идет 6-10+ дней?

Бухгалтерия требует выставления фактуры именно с даты отгрузки от нас (п. 3 ст. 168 НК РФ). С другой стороны реализации в этот момент нет, нет и обязательства платить налог, а СФ - все же налоговый документ.

Казус? Казус!

При этом поясняющие письма от МНС еще больше запутывают ситуацию. Получается, что при передаче товаров покупателю у продавца, независимо от условий договора, возникает обязанность по уплате НДС. Эта обязанность должна быть зафиксирована в счете-фактуре, выданном покупателю в течение пяти дней после передачи товаров. То есть счет-фактура на полную стоимость отгруженных товаров датируется месяцем отгрузки. При этом регистрация счетов-фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство (п. 17 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по НДС, утвержденных постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. № 914). Следовательно, по мнению налоговиков, в книге продаж продавца за месяц отгрузки (но не ППС) при отсутствии реализации должна быть отражена сумма НДС с реализации.

В крайнем случае можно попытаться обратить в пользу налогоплательщика явное наличие неразрешимых противоречий в комплексе нормативных актов. То есть воспользоваться п. 7 ст. 3 НК РФ, где установлено, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.

Еще не запутались? Я да.

Еще раз скажу, что пока нет однозначного решения этого вопроса из-за неточностей и недосказанностей в самом НК (в нем все же рассмотрены стандартные сделки, когда ППС = дате отгрузки, коих, согласен, большинство). Понятно, что в крайнем случае отдуваться придется покупателю, и можно вставть в позу "со своими налоговиками разбирайтесь сами". Все понятно.


Мне просто интересно, как Вы, уважаемые коллеги, решали данный вопрос? Кто выигрывал НК или здравый смысл? А может, кто набрел на хороший компромисс?

В общем, ответы в студию!

У нас забили на DAF и иже сними и заставили печатать фактуры в момент отгрузки, полгода полёт нормальный

DAF и иже с ними - это все же экспорт, а в НК оговариваются случаи продажи товаров и услуг на территории РФ. Меня больше интересуют случаи для России.

а мы вроде вот это уже обсуждали с Вами: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php ... ght=#81326

а вообще я все-таки жду, кто первый нарвется

Да, помню, обсуждали.
Тогда я еще подивился вашему подходу, который был продиктован, как я понял, нежеланием бухгалтерии трактовать НДС, налог, реализацию и прочее вместе (лучше сослаться на конкретную статью в НК, и плевать, что она при этом косвенно перечит другим статьям НК и ПБУ). У нас теперь похожая ситуация наклевывается. Но из-за того, что у нас финансисты и бухгалтеры поделены на Россию и экспорт. То есть, то, о чем мы договорились в экспортной части, еще ничего не значит для российской части.

Эх, думаю, когда накопится критическая масса замечаний, может, МНС РФ все же обратит внимание на этот момент?


И это, если у кого еще есть что добавить на эту тему, было бы интересно послушать. Не стесняйтесь, здесь все свои.

Спросил у знакомого налогового консультанта из KPMG. Он сказал, что законодательство тут действительно противоречиво. В письменной форме они на этот вопрос клиентам еще не отвечали, но в устной беседе рекомендуют выставлять фактуру в момент физической отгрузки.
Еще он сказал, что аналогичный вопрос возникает в случае продажи третьему лицу (мы перепродаем товар, а физически от идет от производителя к конечному покупателю, минуя наш склад). В этом случае выставлять счет-фактуру он рекомендует в момент получения товара конечным клиентом.
Разговаривали в неформальной обстановке , так что ссылок на конкретные законы он мне не дал.[/code]

Хм, странные рекомендации - в одном случае по дню отгрузки, в другом по дню получения. Хотя в НК по таким различиям ни слова. Действительно, странная ситуация.

Ждем новых мнений.

Во втором случае по дню получения потому что мы вообще груз не отгружаем, так что взять день отгрузки не получится. Но вообще, согласен - все это очень странно