Текущее время: Пт, июл 18 2025, 10:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 02 2006, 17:45 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Admin написал:
Инициатива хорошая, но есть большой простор для злоупотреблений со стороны кадрового агентства (из серии "Устроить кандидата, но рекомендателю ничего не платить"):

1) Факт выхода человека на работу рекомендателем может быть отслежен весьма условно. Если он рекомендует человека, с которым регулярно общается, - то да. Если же человек он знает достаточно поверхностно, то отследить его выход на работу невозможно совсем (если только у него нет персональных контактов в фирме-работодателе). А КА сможет всегда сказать, что кандидат не подошел работодателю, и это невозможно будет проверить. И, соответственно, ничего не заплатит.

2) То же самое с цифрой зарплаты кандидата. К тому же даже самые близкие друзья-кандидаты и личные контакты, работающие в отделе кадров работодателя :), вряд ли будут озвучивать размер зарплаты. А КА в таком случае может назвать любую более или менее реальную цифру, которая, тем не менее, будет гораздо ниже реальной з/п кандидата. Опять-таки, чтобы меньше платить.

3) Такой момент: как будет КА оформлять свои обязательства перед рекомендателем? Договор заключать? Думаю, вряд ли. А вот если договора не будет, то КА всегда сможет сказать рекомендателю: "Да я тебя знать не знаю и ведать не ведаю, откуда ты взялся такой, деньги еще какие-то хочешь...". И рекомендатель уходит несолоно хлебавши, проклиная собственную доверчивость.

Конечно, мне смогут возразить про деловую репутацию и этику поведения. Все это, конечно, важно. Но в нашей ситуации, когда хомо хомини практически всегда серый люпус эст, слабо верится в то, что все будет настолько безупречно.


Михаил. вы все правильно написали. Ничем опровергнуть(кроме как пяткой в грудь) пока не смогу.
А что касается возражений, не про этику не про репутацию повторяться не буду. Я как уже и написал в своем сабже,не собираюсь перекрывать кислород. Этой мой хлеб, 6 лет уже как. В смысле подбор SAP специалистов.
И второе, на данный момент уже существуют один кандидат и рекомендатель. В данном случае используется именно эта схема.
Я надеюсь, что по результатам сотрудничества рекомендатель отпишется в форуме. И надеюсь это сможет послужить аргументом.

Хотя сам же вижу, мой главный аргумент, отсутствие смысла лишать себя хлеба с маслом :D

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 03 2006, 15:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
vshtukarev написал(а):
Если все не против конечно, я не буду здесь устраивать коммерцию. Скажу только что процент будет сотоять из 2-х цифр как минимум. И это не 00 :D

Кстати, имеется ввиду месячная ЗП, или какая?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 03 2006, 17:01 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
1980 написал(а):
Кстати, имеется ввиду месячная ЗП, или какая?


Месячная естественно. Если необходимы раъяснения, свяжитесь со мной. Я все расскажу.

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 03 2006, 17:03 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 22 2005, 09:51
Сообщения: 208
Пол: Мужской
Чисто из любопытства спрашиваю (из альтруистических побуждений 8) ):

А если некий специалист сам-себя порекомендовал? :shock:
Сам себя порекомендовал, сам устроился и долю малую за труды праведные получил с КА?

Еще мысел - таким вот нехитрым образом можно создать БД "связанных между" собой специалистов? :roll: Своеобразный "МойКруг", в рамках отдельно взятого КА, получается...

_________________
С уважением, В.Ш.
4.6C


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 03 2006, 18:20 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Виктор(Минск) написал:
Чисто из любопытства спрашиваю (из альтруистических побуждений 8) ):

А если некий специалист сам-себя порекомендовал? :shock:
Сам себя порекомендовал, сам устроился и долю малую за труды праведные получил с КА?

Еще мысел - таким вот нехитрым образом можно создать БД "связанных между" собой специалистов? :roll: Своеобразный "МойКруг", в рамках отдельно взятого КА, получается...


Интересно мне вот, за какие такие труды праведные??
Может быть еще вынужденный простой оплатить при поиске работы??
Консультанты рекрутинговой компании работаю на клиентов, с них и получают прибыль. Специалисты же получают возможность поучавствовать в конкурсе на замещение вакантной позиции. При положительном результате каждый получает свое.
Конечно вы мне возразите, что мы лишнее звено в пищевой цепочке. И вам ничто не мешает устроиться самим. Но если бы это было действительно так, не было бы смысла выходить с подобными инициативами. Но к сожалению парадокс остается. У меня 2 крупных клиента, ни один из них не афиширует свои вакансии. Ни в этом форуме, ни в других открытых источниках. Уж почему не знаю, но мне это конечно на руку. у них есть бюджет на подбор, есть потребности. Остальное их мало волнует, необходимы специалисты.
Мы в свою очередь оплачиваем чужие услуги.

А второй мыли не понял до конца. сли взять ее как утверждение. То полностью с вами согласен, но не могу понять- вы имели ввиду, что это хорошо или плохо?

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 03 2006, 18:58 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 22 2005, 09:51
Сообщения: 208
Пол: Мужской
vshtukarev написал(а):
Интересно мне вот, за какие такие труды праведные??
Может быть еще вынужденный простой оплатить при поиске работы??
Консультанты рекрутинговой компании работаю на клиентов, с них и получают прибыль. Специалисты же получают возможность поучавствовать в конкурсе на замещение вакантной позиции. При положительном результате каждый получает свое.
Конечно вы мне возразите, что мы лишнее звено в пищевой цепочке...

Ну вот только спросил, а в ответ про какие-то пищевые цепочки, которые имеют лишние и нелишнеи звенья... :D
Так и запишем, что нельзя и всех делов-то. 8)


vshtukarev написал(а):
А второй мыли не понял до конца. сли взять ее как утверждение. То полностью с вами согласен, но не могу понять- вы имели ввиду, что это хорошо или плохо?

Это хорошо. Я бы удивился, если бы такая БД не накапливалась :)

_________________
С уважением, В.Ш.
4.6C


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 08:56 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
vshtukarev написал(а):
Интересно мне вот, за какие такие труды праведные??

А вот за какие:
Человек, например, работает на работе, которая, допустим, его, в основном, устраивает, но, при наличии определенных условий, он ее может сменить. И, возможно, вот эта ваша премия и станет последней каплей, которая перетянет весы для смены работы. А вам от этого прямой доход, который вы получите с заказчика.
Проблема здесь в другом, что, в этом случае, кандидат может не называть своего реального рекомендателя, а назвать себя и получить чужую премию.
Вам-то, по большому счету, какая разница, кому заплатить? У вас есть бюджет, заложенный на это, и, если вы не будете платить, то создастся поле для злоупотреблений уже внутри вашей фирмы. Можно будет таких кандидатов толкать через "своих" рекомендателей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 10:01 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 06 2006, 17:38
Сообщения: 130
Мутное какое-то дело :?
Процент не оглашен, он что для разных рекомендателей разным будет?
У меня тоже сложилось мнение, что это хитрый способ собрать нахаляву БД.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 10:11 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
1980 написал(а):
vshtukarev написал(а):
Интересно мне вот, за какие такие труды праведные??

А вот за какие:
Человек, например, работает на работе, которая, допустим, его, в основном, устраивает, но, при наличии определенных условий, он ее может сменить. И, возможно, вот эта ваша премия и станет последней каплей, которая перетянет весы для смены работы. А вам от этого прямой доход, который вы получите с заказчика.
Проблема здесь в другом, что, в этом случае, кандидат может не называть своего реального рекомендателя, а назвать себя и получить чужую премию.
Вам-то, по большому счету, какая разница, кому заплатить? У вас есть бюджет, заложенный на это, и, если вы не будете платить, то создастся поле для злоупотреблений уже внутри вашей фирмы. Можно будет таких кандидатов толкать через "своих" рекомендателей.


Нам действительно нет разницы кому платить. Получите чужие премии. Только сильно сомневаюсь, что кандидаты с такой мотивацией заинтерисуют наших клиентов.

А что касается нашей фирмы, тут пусть уж каждый свою совесть меряет. Я создал и возглавил отдел по подбору IT специалистов с нуля. Так же как и практику по подбору rонсультантов и разработчиков по продуктам SAP AG. И выступая от своего имени в форуме, весь процесс выплат и гарантий лежит на моей ответственности. Что касается всей компании, то контроль злоупотреблений- это головная боль руководства.

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 10:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
мусульманин написал(а):
У меня тоже сложилось мнение, что это хитрый способ собрать нахаляву БД.

Ну соберут БД, вам от этого хуже что ли?

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 10:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
мусульманин написал(а):
Мутное какое-то дело :?
Процент не оглашен, он что для разных рекомендателей разным будет?
У меня тоже сложилось мнение, что это хитрый способ собрать нахаляву БД.


Руслан, почему мутное??
Процент будет одинаковым для всех.
Это коммерческая информация, а SAPForum не торговая площадка.
Если захотите с кем то обсудить, ваше право.

А что касается базы данных нахаляву, вы хоть понимаете суть вопроса?? База у меня за 6 лет немеряная. Она и так пополняется.
А свежак с Хэдхантер.РУ мы платим 5К$ за полгода. Так что, если считаете наши деньги халявными приходите, обагатитесь. Заодно привнесете техническую экспертизу :D

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 10:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
vshtukarev написал(а):
]Это коммерческая информация, а SAPForum не торговая площадка.

Diarom написал:
Вот если бы вы добровольно и честно отчисляли процент из 2-х знаков на поддержку форума за всех кандидатов, которых вы находите с помощью него - было бы здорово. А?

А вот если бы вы еще и за размещение коммерческой информации отчислили денежку... :roll: :wink:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 11:06 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 19:59
Сообщения: 157
Откуда: Москва
LadyWind написала:
А вот если бы вы еще и за размещение коммерческой информации отчислили денежку... :roll: :wink:


А за что еще нам заплатить?
Уж вы то, как модератор, должны быть знакомы с полиси форума :!:

_________________
___________________
Vasyatka V. Shtukarev


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 12:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 03 2005, 15:30
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Мутное какое-то дело
Процент не оглашен, он что для разных рекомендателей разным будет?
У меня тоже сложилось мнение, что это хитрый способ собрать нахаляву БД.


Ни для кого не секрет, что КА(тем более те, кто подбирают специалисто SAP) работают на условиях с клиентом ни как не равных месячной з/п:):):).
Что-то Василий как-то скромно оценивает предоставленную рекомендацию "процент от месячной з/п":).
Наверное более уместно и честно вести разговор о проценте от гонорара(полученная сумма от заказчика).

Это все равно, что платить продавцу, скажем "решения", премию от оклада, а не от оборота:))). Это не есть честно, это есть хитро!

Моя компания готова честно оплачивать рекомендации, о которых идет речь, соответственно по факту получения гонорара от заказчика.
Подробнее готов рассказать в личке. Пишите, если есть вопросы или есть интерес.


С уважением, Вахитов Олег (olgvh:=sapax)
Рекрутинговая компания SAPAx
Тел.: +7-926-667-7599
ICQ: 283-879-464
ovahitov@sapax.ru
www.sapax.ru

_________________
С уважением,
Олег


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 04 2006, 12:24 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Поддержу. Сам немного удивился тому, что речь о проценте с оклада.
У нас по внутренней политике за рекомендацию, по которой берут консультанта/старшего консультанта, выплачивается бонус куда более значимый. Хотя двухзначный процент может быть и 99% ;-), тогда это очень привлекательно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB