Текущее время: Сб, июн 28 2025, 14:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 28 2006, 17:10 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 07 2006, 22:15
Сообщения: 184
Vladdy написал(а):
А абапером-фрилансером у нас никого не удивишь.

Что то не видно резонанса, abaplancer.ru сайта тоже нету. Так что не большая и разница-то


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 29 2006, 21:12 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, июл 15 2006, 01:12
Сообщения: 20
Откуда: Москва-Виктория-Калгари
Vladdy написал(а):
Меня заинтересовало высказывание mijas12 о канадском опыте "Целые проекты формируются только на основе фрилансеров, без привлечения каких-либо консалтинговых контор."
Меня интересует именно вопрос как заказчик управляет проетами целиком укомплектованными фрилансерами.

Та контора, на которой я работаю на проекте - крупная нефтяная фирма Канады. Именно так они и делают проекты. Проекты не очень большие, но и не то, чтобы маленькие - человек 20-30 задействовано на одном проекте. Процентов 90 - контрактники. Остальные - люди клиента. Консалтинговых компаний нет. Хотя компания-конкурент, тоже нефтяная, делает проекты в основном с IBM, да и десяток других консалтинговых контор там околачивается. Туда тоже берут на контракт, только на субконтракт для IBM - а IBM уже снимает неплохую дельту. На моем же проекте АБАПер всего один, остальные - PM-щики (проект фактически PM-ный), BW-шники, есть FI-щик, и всякие тренеры, технические писатели, change management и communication management. Менеджер проекта - контрактник.
Я так понял, здесь все проекты так делаются, и не только САПовские.
Но это первый раз, когда я встречаю такую схему. Зачастую контрактники идут по субконтракту, когда консалтинговая компания набирает недостающие кадры для конкретного проекта. Я видел такие многоэтажные схемы: консультанты работают в маленькой немецкой конторе, которая помогала создавать SAP'у один из новых модулей. Эта маленькая контора продаёт их САПу, САП продаёт их консалтинговой конторе из BIG4, а консалтинговая контора, которая сама выступает субподрядчиком для другой конторы, совместно с которой они делают крупный проект. И как эти все посредники там помещаются? Рэйт этих консультантов был что-то вроде 250 баксов в час в результате. Но они же - первые кандидаты на вылет с проекта - потому как уж очень дорогие. С другой стороны, если они действительно хорошие специалисты, то от них не так просто избавиться. На моих глазах их контракты продлевали, продлевали и продлевали, потому что они обладали максимумом знаний в системе и в сделанных настройках.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 29 2006, 21:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, июл 15 2006, 01:12
Сообщения: 20
Откуда: Москва-Виктория-Калгари
И, кстати, еще примеры, когда заказчику выгодно или он вынужден прибегать к помощи фрилансеров.
Некоторые фирмы пытаются делать проектики собственными силами и им просто дешевле выписать хорошего консультанта на неделю-другую. Чтобы он показал, рассказал, наставил на путь истинный. Консалтинговая фирма обычно с этим возиться не будет. Я не раз видел такие предложения. Один раз одна фирма вообще хотела человека только на два дня!

Бывают другие ситуации – обычно в разгар проекта, когда все и так уже работают на 150% процентов мощности, а проблемы все возникают и возникают. И нужен человек срочно, ну вот прям сейчас, чтобы гарантированный профи, и чтобы въехал быстро, но чтобы ненадолго. Чтобы приехал помог в нужный момент.

Эти описанные случаи и помогают рынку фрилансеров существовать. Если рынок развит, то многие профессионалы уходят во фрилансеры. Ведь в консалтинговых фирмах тоже не так много возможностей роста – либо в менеджмент, PMы, что не все и не всегда могут или хотят, либо – куда?
А насчет ответственности, так во многих случаях так и получается. Проект делает консалтинговая фирма, а на субконтракт она берет фрилансеров. Многие фрилансеры тесно связаны с конторами, такими как SAP. Или, например, я встречал человека, специализирующегося на Cognos. Т.е. эта фирма – SAP или Cognos – она всегда имеет пул проектов, и, соответственно, пул консультантов-фрилансеров. И если где-то возникает какая-то проблемная ситуация, когда срочно нужен человек выручать, то они выдергивают того консультанта, который сейчас доступен. И фрилансерам хорошо, и фирме удобно.

Естественно, что на фрилансерском рынке не одни только профессионалы, заказчику надо аккуратно выбирать. Идти туда имеет смысл только покрутившись в консалтинге хотя бы некоторое время, когда за плечами уже несколько проектов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 30 2006, 13:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 15:33
Сообщения: 160
Откуда: R/3 4.7
Vladdy написал(а):
Да что вы всё про абаперов?! :-)
Меня интересует именно вопрос как заказчик управляет проетами целиком укомплектованными фрилансерами. На нашем рынке таких проектов нет и мне сложно представить заказчика, который бы на это пошёл.

На мой взгляд если проект не фикс-прайсовый, то с фрилансерами даже легче. Во всяком случае, их можно мотивировать на прямую (овертаймы, командировки и пр.). Да и стоимость получается дешевле.
А все остальные риски типа встал и ушел, сегодня здесь завтра там, присутствуют и у консалта.

_________________
20% людей выпивают 80% пива. Такое же соотношение наблюдается в остальных областях человеческой деятельности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 30 2006, 20:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Вопрос к коллегам из now северной америки,
скажите какова разница в процентах между ставкой фриланса-абапера и фриланса-консультанта по модулю?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 31 2006, 21:17 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
mijas12 написал(а):
Процентов 90 - контрактники. Остальные - люди клиента. Консалтинговых компаний нет...Менеджер проекта - контрактник.

Интересно, а как этих людей мотивируют на результат? Обычно фрилансер получает посуточную оплату независимо от фаз, промежуточных результатов и пр. Чем дольше тянется проект, тем лучше. А если даже успеха не будет - денежки всё равно уже в кармане. В то время, как людям клиента обычно ставят KPI - запуститься к такому-то сроку, сдать фазу к такому-то сроку и т.п. Консалтинговым конторам тоже стараются привязать какие-то пряники к моментам закрытия фаз или другим вехам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 01 2006, 12:43 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 15:33
Сообщения: 160
Откуда: R/3 4.7
Vladdy написал(а):
Интересно, а как этих людей мотивируют на результат? Обычно фрилансер получает посуточную оплату независимо от фаз, промежуточных результатов и пр. Чем дольше тянется проект, тем лучше. А если даже успеха не будет - денежки всё равно уже в кармане. В то время, как людям клиента обычно ставят KPI - запуститься к такому-то сроку, сдать фазу к такому-то сроку и т.п. Консалтинговым конторам тоже стараются привязать какие-то пряники к моментам закрытия фаз или другим вехам.

А что мешает так же мотивировать фрилансера? Только на прямую, самому клиенту. Если клиент видит, что спец. работает нормально в конце фазы заплатит некий бонус. Эти выплаты будут идти более продуктивным исполнителям, без оговорок есть KPI нет и тд. Даже если у консалта и есть система мотивации и бонусов, то где гарантия что она будет распеределена по заслугам, а не по принципу приближенности к начальству, или по уравниловке.

_________________
20% людей выпивают 80% пива. Такое же соотношение наблюдается в остальных областях человеческой деятельности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, сен 02 2006, 17:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
А много народу согласится работать в России не за (скажем) 300 уе в день, а за 200 + 100*кол-во дней к концу фазы, которая будет через полгода?

Или вы хотите 300 + 100*кол-во дней к концу фазы? (Но "на это я пойтить не могу" (с))
Ну не верят (и зачастую правильно) у нас в такие бонсы

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 10:27 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 15:33
Сообщения: 160
Откуда: R/3 4.7
Gedevan написал(а):
А много народу согласится работать в России не за (скажем) 300 уе в день, а за 200 + 100*кол-во дней к концу фазы, которая будет через полгода?

Или вы хотите 300 + 100*кол-во дней к концу фазы? (Но "на это я пойтить не могу" (с))

Наверно не много. А может, таких совсем нет.
Но опять же, проводя аналогию с консалтом, наверно мало опытных специалистов готовых работать (скажем) за 2000 в месяц, а 1000*6 получить через полгода.

По второй части можно навскидку так: 270 + 50. Если 300 это среднерыночная ставка.
Те по общему принципу, который действует и для консалта: fix приближенный к среднерыночному + бонус.

_________________
20% людей выпивают 80% пива. Такое же соотношение наблюдается в остальных областях человеческой деятельности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 11:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не так давно я решил чуть тщательнее прикинуть возможные доходы фриланса и сравнить их с доходами консультанта в крупной компании. Поскольку речь идет о квалифицированном специалисте, то взял за отправную точку позицию старшего (ну или ведущего) консультанта. Этот гипотетический консультант имеет семью с одним ребенком (т.е. нужна не одна мед.страховка, а минимум две). Фикс - 3500 (плюс некоторый бонус за проекты).

Так вот, при ставке в 300 у.е. в день фриланс будет зарабатывать на 10-12% больше, чем старший консультант при 10 месяцах загрузки в год. Положа руку на ногу, 10 месяцев - это предел, думаю, далеко не всякий фриланс наберет себе столько утилизации. При таком раскладе для фриланса соответствующего уровня квалификации игра не стоит свеч - просто лишний геморрой и чувство несправедливости. Так что, господа заказчики, платите ваши 1000 в день за представителей крупных контор и не парьтесь, ну или нанимайте себе в штат, растите профессионалов и смотрите с оптимизмом в будущее. При такой очевидной дикриминационной тенденции по отношению к фрилансам у рынка фрилансов нет будущего, может туда ему и дорога.

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 11:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сергей Королев написал:
Так вот, при ставке в 300 у.е. в день фриланс будет зарабатывать на 10-12% больше, чем старший консультант при 10 месяцах загрузки в год.
Имелось в виду, что фриланс занят 10 месяцев, а консультант в конторе работает круглый год.

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 13:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 15:33
Сообщения: 160
Откуда: R/3 4.7
Сергей Королев написал:
<SKIP>
При таком раскладе для фриланса соответствующего уровня квалификации игра не стоит свеч - просто лишний геморрой и чувство несправедливости. Так что, господа заказчики, платите ваши 1000 в день за представителей крупных контор и не парьтесь, ну или нанимайте себе в штат, растите профессионалов и смотрите с оптимизмом в будущее. При такой очевидной дикриминационной тенденции по отношению к фрилансам у рынка фрилансов нет будущего, может туда ему и дорога.

Вы как-то противоречите сами себе.
300 взято с потолка, цифру привели для примера. Но даже беря в расчет эту цифру.
фриланс - 10 месяцев * 20 дней * 300 руб = 60000.
Берем консалт - 3500*12 + бонус два оклада + сраховка 3* 700 ~ 50000 в год. Здесь еще вопрос, будет ли бонус и дают ли страховку членам семьи.
Разница в 20%, а это 10000 . При том, что фриланс работает 20 дней в месяц, и имеет лишний месяц для отдыха.
Где здесь дискриминация?
А призыв платить 1000 большим конторам, вместо 300 фрилансам, вообще, как в анекдоте про нового русского и галстук.
Я понимаю, что работать с конторами в чем-то легче, но не в три же раза!
Так что, господа работодатели,
Платите больше своим консультантам !!!, а то при такой очевидной дискриминации, они начнут уходить во фриланс.
Тем более, что тенденции западного рынка, рано или поздно проявляются и в России.

_________________
20% людей выпивают 80% пива. Такое же соотношение наблюдается в остальных областях человеческой деятельности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: UK
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 14:34 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 13 2005, 18:56
Сообщения: 19
Откуда: strana LV
я подсчитал что в UK контракник при загрузке в 10 месяцев в году (что вполне реално) зарабативает на 73% больше старшего консультанта в хорошей консалтинговой компании.
Разница достигается как за счет болшей оплати контрактора так и за счет более низкой ставки налога.
К сожалению, рынок контрактов в россии не развит вообче


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 15:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, сен 25 2004, 16:30
Сообщения: 1368
Откуда: Москва
Пол: Мужской
SE 4.7 написал(а):
300 взято с потолка, цифру привели для примера.
Нет, не с потолка. Более того, если брать мою специализацию (АВАР), то цифра завышена, считается, что от 250 в день у супер-абапера должно по меньшей мере треснуть лицо.
Лишний месяц вряд ли будет потрачен на отпуск, скорее на поиски нового проекта. Кроме того, нужно учесть налог - если работать через ИП, то это 6%.
Страховку нужно не добавлять в доход консалта, а вычесть из дохода фриланса.
Бонус за проект я посчитал как 50 в день (включая командировочные) при 65% утилизации.
Итого
чистый годовой доход фриланса - $54 300,00
чистый годовой доход консалта - $49 560,00

Разница - 10% в пользу фриланса при 10 месяцах, а если нашли проектов только на 9 месяцев, то разница уже не в пользу фриланса.
А если фриланс вздумает поучиться на курсах SAP?

Вы готовы при таком раскладе бросить офис и - не побоюсь этого слова - ринуться в пучину бизнеса?

_________________
С уважением, Сергей Королев


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, сен 04 2006, 15:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
Я давал цифру 300 с потолка
мог написать ХХХ-100 или ХХХ+100, для того примера

Так фрилансер это способ съэкономить заказчику или заработать консультанту/АВАРеру?

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB